ΓΝΩΜΗ Forum

Το εμβόλιο σώζει αλλά... το αποφεύγουν και γιατροί Έκκληση από τους ειδικούς προς τους πολίτες να θωρακίσουν τον οργανισμό τους απέναντι στον ιό Η1Ν1

Μάλιστα, σύμφωνα και με νέα έρευνα, δεν είναι μόνον οι πολίτες που δεν εμπιστεύονται το νέο εμβόλιο αλλά και το ιατρονοσηλευτικό προσωπικό, το οποίο στην πλειονότητά του δηλώνει ότι δεν έχει σκοπό να εμβολιαστεί.
Όπως υπογράμμισε η πρόεδρος της Εθνικής Επιτροπής Πανδημίας Γρίπης κ. Ελένη Γιαμαρέλλου, θα είναι από τις πρώτες που θα εμβολιαστεί, στέλνοντας κατ΄ αυτόν τον τρόπο το μήνυμα πως δεν συντρέχει λόγος ανησυχίας για το πανδημικό εμβόλιο.
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4544548

Κυρία Γιαμερέλλου μας αποφασίσατε τελικά τα περί...συναινέσεως μας για το εμβόλιο που μας λέγατε?' Εχω μείνει σε όσα δηλώνατε το Σεπτέμβρη στην συνέντευξη τύπου

Την επόμενη βδομάδα θα αποφασιστεί «τι είδους συναίνεση θα υπάρχει», όπως δήλωσε η πρόεδρος της Επιτροπής Ελ. Γιαμαρέλου, για να προσθέσει: «Οπως και στην Αμερική, παντού υπογράφεται μια συναίνεση». Σε παρατήρηση δημοσιογράφου ότι με αυτόν τον τρόπο προσφέρεται «μια νομική ασυλία στις φαρμακευτικές εταιρείες», η Ελένη Γιαμαρέλου είπε: «Αυτό που μπορώ να σας πω αυτή τη στιγμή είναι ότι η δική μας η συναίνεση δε θα είναι αυτού του είδους. Θα είναι τελείως διαφορετικό». Επίσης απαντώντας στην ερώτηση «γιατί να υπάρχει η δήλωση συναίνεσης, όταν θα έχει εγκριθεί η κυκλοφορία του εμβολίου απ' τον Ευρωπαϊκό Οργανισμό Φαρμάκων ή τον Εθνικό Οργανισμό Φαρμάκων», η Ελ. Γιαμαρέλου είπε: «Είναι ο κανόνας για κάθε καινούριο φάρμακο που μπαίνει στο εμπόριο τέτοιου είδους».


Αν αυτή η "δήλωση συναίνεσης" για το εμβόλιο κατά της νέας γρίπης δεν σημαίνει ότι οι μεγάλες φαρμακοβιομηχανίες ρίχνουν στην αγορά φαρμακευτικά σκευάσματα χωρίς να είναι σίγουρες για τις παρενέργειές τους, τότε τί άλλο μπορεί να σημαίνει?

Μας ζητούν δήλωση συναίνεσης, για να μετακυλήσουν σε ατομικό επίπεδο την ευθύνη για ό,τι ήθελε προκύψει!!! Αν είσαι τυχερός, έχει καλώς. Αν προκύψουν παρενέργειες, πρόβλημά σου. Η υπογραφή σου αποδεικνύει ότι εμβολιάστηκες αναλαμβάνοντας πλήρως την ευθύνη.

Κατόπιν όλων τούτων, ευχαριστώ δεν θα πάρω.
Ας μην αποδημήσω...συναινετικά.

@ Nemesis

Δεν είναι δυνατόν να υπάρξει εμβόλιο κατά της γρίπης (οποιασδήποτε μορφής) αλλά και άλλων ασθενειών , που να είναι 100% ασφαλές για όλους τους οργανισμούς .
Το ίδιο συμβαίνει και με το εμβόλιο κατά του Η1Ν1 , δεν υπάρχει κάτι παράξενο, πρωτοφανές ή περίεργο στην πιθανότητα για παρενέργειες .

Κανείς δεν υποχρεώνει κανέναν να κάνει το εμβόλιο ... και μέσα στον απίστευτο ντόρο που έχει γίνει για το θέμα του συγκεκριμένου ιού και του εμβολίου , είναι λογικό διάφοροι να φυλάνε τα νώτα τους και πολύ καλά κάνουν μιας και έχει γίνει της μοδός να πέφτουν οι αγωγές "σύννεφο" όταν τα πράγματα "δεν πάνε καλά" στον ίδιο ή τους συγγενείς του .
Μια χαρά την βρίσκω την "δήλωση συναίνεσης" και απολύτως λογική και αναγκαία .
Μόνο ανόητος ή αυτοκαταστροφικός σαν παρασκευαστής ή διαθέτης , δεν θα επεδίωκε μία τέτοια δήλωση ΣΗΜΕΡΑ .

Τελικά έγινε του εμβολίου!

Η απόφαση για το αν θα πρέπει να εμβολιαστεί κάποιος... θα παρθεί με τα δεδομένα που έχουν καταγραφεί στον "σκληρό δίσκο" του κάθε πολίτη... δλδ. κατα πόσο έχει θορυβηθεί, φοβηθεί, ανησυχήσει... και κατα πόσο ο προσωπικός του γιατρός ανήκει στο ένα ή το άλλο στατιστικό μέγεθος... ποσοστό...

Παλαιόθεν οι γιατροί δεν κάνανε εμβόλια για τηνεποχική γρίπη... στην ερώτηση "γιατί ?" η απάντηση ήταν "υπάρχουν +400 διαφορετικές ιώσεις... το εμβόλιο καλύπτει ελάχιστα στελέχη... κι αν είναι νάρθει θε να ρθει... έτσι κι αλλιώς θα αρρωστήσουμε"

Τώρα το κάνανε πολλοί γιατροί και θα το κάνουνε όσοι δεν το κάνανε... συν αυτό το πενταετούς διάρκειας για τον πνευμονιόκοκκο (το τελευταίο όποιος το βρει να πάει να παίξει τζόκερ την άλλη μέρα)... Όμως αυτό το εμβόλιο δεν έχει σχέση με την νέα γρίππη...

Η κα Γιαμαρέλλου καθιστά υπεύθυνους τους πολίτες αλλά και τους γιατρούς για τις πιθανές οδυνηρές συνέπειες εάν κάποιου του κάτσει ο νέος ιός.. ιδιαίτερα για τις εγκύους είναι κατηγορηματική:


ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΡΧΕΣ Οκτωβρίου έχουν εμβολιαστεί 1,4 εκατομμύρια πολίτες, εκ των οποίων μόλις οι 41 παρουσίασαν ανεπιθύμητες ενέργειες, μεταξύ των οποίων και αλλεργία. Καμία όμως από τις περιπτώσεις που εντοπίστηκαν δεν ήταν σοβαρή και μη ανατρέψιμη» είπε η κ. Ελένη Γιαμαρέλλου αμέσως μετά τη λήξη της χθεσινής συνεδρίασης.

Ιδιαίτερη αναφορά έκανε η πρόεδρος της Εθνικής Επιτροπής και για την αναγκαιότητα να εμβολιαστούν οι έγκυοι που διανύουν το 2ο και το 3ο τρίμηνο της εγκυμοσύνης τους, καθώς αντιμετωπίζουν αυξημένο κίνδυνο σε σχέση με τον υπόλοιπο πληθυσμό να παρουσιάσουν βαριά συμπτωματολογία και άρα είναι πιθανότερο να χρειαστεί να νοσηλευθούν ακόμη και σε Μονάδα Εντατικής Θεραπείας.

Ποιός - ποιά θα διαβάσει την παραπάνω παράγραφο και δεν θα του σηκωθεί η τρίχα κάγκελο? Τελικά είναι 3 τα εμβόλια που θα πρέπει να κάνουν...

Αλλά υπάρχουν κι άλλα ζητήματα που είναι ακατανόητα (ιατρικώς) και μπερδεύουν τους πολίτες... Όλα τα φάρμακα έχουν και παρενέργειες... μακάρι να μην μας κάτσει...

όμως...

όταν βγάζουν κόκκινη κάρτα στα αυγο...

Παρ΄ όλα αυτά, και όπως διευκρίνισε, δεν πρέπει να κάνουν το εμβόλιο όσοι παρουσιάζουν αλλεργία στο αυγό, κανόνας που ισχύει και για το εμβόλιο της κοινής γρίπης. Και αυτό γιατί η χώρα μας έχει προμηθευτεί με σκευάσματα που έχουν καλλιεργηθεί σε αυγά και όχι σε κύτταρα, με αποτέλεσμα να κρίνονται ως επικίνδυνα για τη συγκεκριμένη πληθυσμιακή ομάδα.

-Κορίτσι θα εμβολιαστείς... τώρα που γυρίζει... Έχεις αλλεργία στ' αυγό?
-Να σου πω... όταν φάω για 2-3 μέρες πολλά αυγά... βγάζω μπιμπίκια στο πρόσωπο...
-Έχεις φαγούρα?
-Όχι, βγαίνουν κάτι σαν κυκλάκια...
-Κυκλάκια ή μπιμπίκια? Και μετά από πόσα αυγά προκύπτει το σύμπτωμα? 40-50 ή 2-3?
-Δεν ξέρω, δεν τα μετράω... αλλά αυτά τα βγάζω κι άλλη φορά...
-Κορίτσι τα ερωτήματα - διλλήματα είναι: εμβόλιο και θάνατος ή αναπηρία... ή μη εμβολιασμός και θάνατος... ή κάτι τρέχει στα γύφτικα...
-Τι βοήθειες έχω?

Εδώ είναι το ερώτημα... αυτό το μπέρδεμα είναι βοήθεια? Πιθανόν περισσότερες ή διαφορετικές στατιστικές κατηγοριοποιήσεις και ποσοστά να υπάρξουν αύριο... Θα πέσουν όλα τα επιχειρήματα στο τραπέζι... όλα τα επιστημονικά επιχειρήματα στην γκλάβα του πολίτη...

Η αλλεργία είναι άτιμο πράγμα... χθες δεν είχες... σήμερα ανήκεις στους αλλεγικούς... Αλλά το πλέον τραγικό θα είναι να συμβουλευτείς 2 γιατρούς και να πάρεις διαφορετική απάντηση...

Γρίπη είναι θα περάσει...



This post has been edited by anarmodios on November 05, 2009 07:47 pm

Και εξακολουθεί να γίνεται.
'Ακρη δεν βγαίνει και καλύτερα με γρίπη.' Εχω μεγαλύτερες πιθανότητες...


Attached Image (Click thumbnail to expand)

Τώρα ρίχνουν όλα τα όπλα στο τραπέζι... Τα ΜΜΕ παίρνουν θέση στην αντιπαράθεση των γιατρών...

Φυσικά το βαρύ πυροβολικό είναι οι ενημερωτικές ζώνες των καναλιών. Οι Οικονομέας-Καμπουράκης είχαν καλεσμένους μια γιατρό, μέλος της επιτροπής κι έναν ογκολόγο-παθολόγο που εργάζεται στο νοσοκομείο Μεταξά... Ο γιατρός κατά του εμβολίου... ούτε με σφαίρες που λένε..

Ανέφερε ότι ούτε το ετήσιο εμβόλιο έχει αποδειχτεί ότι προστατεύει από την κοινή γρίπη, πόσο μάλλον αυτό... μελέτες για την ασφάλεια (παρενέργειες), αποτελεσματικότητα του νέου εμβολίου δεν είναι δυνατόν να υπάρξουν παρά μόνον μετά από ένα δεκάμηνο (από τώρα)... επίσης υπάρχει ενεργός υδράργυρος στα συστατικά του εμβολίου που χρησιμοποιείται στην ΕΕ, ενώ το αμερικάνικο δεν περιέχει αυτή την ουσία... ότι χρησιμοποιούνται πρόσθετα που επίσης δεν περιέχει το αμερικάνικο... αναφέρθηκε στο ιατρικό κονκλάβιο και την γνωστή σχέση του με τις φαρμακευτικές εταιρείες...

Στον αντίποδα η γιατρός (βγήκε στο τηλ. και η Γιαμαρέλλου, δεν μας φώτισε, είχε μάθημα και μας άφησε ανημέρωτους) ανέφερε ότι ο αιθυλικός υδράργυρος βρίσκεται σε πολύ μικρές ποσότητες και αποβάλλεται σταδιακά από τον οργανισμό (για το αμερικάνικο που δεν έχει δεν είπε κάτι)... τα πρόσθετα είναι για να γίνει μόνον ένας εμβολιασμός... από τις αρχές Οκτωβρίου εμβολιάζονται εκ. άνθρωποι στην Ευρώπη... μόνον εδώ γίνεται αυτό... κι ότι ο ογκολόγος δεν είναι ο ειδικός γιατρός... ότι σε σχέση με τις παρενέργειες έχει δημοσιευτεί μελέτη στο περιοδικό "Ματσατσούστες τρέχα γύρευε"...

Μου έκανε εντύπωση η συμπεριφορά των δημοσιογράφων... οι οποίοι διέκοπταν συνεχώς τον γιατρό λέγοντας ότι ας μιλήσουν οι ειδικοί γιατροί για τον εμβολιασμό... το όργιο ο Καμπουράκης νομίζω του είπε "εάν εγώ έχω καρκίνο θα πάω στον ογκολόγο, σ' εσένα... για τα εμβόλια είναι άλλοι ειδικοί"

Αφού το επανέλαβαν αυτό 100 φορές... εγώ ο αφελής έμεινα με την απορία... γιατί τον κάλεσαν τον γιατρό αφού δεν τον θεωρούσαν ειδικό? Για να διαφημίσουν την τσούπρα που πιάστηκε κι αδιάβαστη? Για να υποτιμήσουν τον γιατρό έχοντας ήδη πάρει θέση? Τι σόι δημοσιογραφία είναι αυτή? Σικέ να την πω? Τεσπα...

"Εγώ καταθέτω στοιχεία ανέφερε ο γιατρος"...

ΤΑ ΝΕΑ βγήκαν σήμερα με τίτλο που δίνει τον τόνο... Κάποιοι γιατροί αρχίζουν να μιλάνε μόνον για τον εαυτό τους πλεον μετά τα συντονισμενα πυρά... δλδ. ότι δεν θα κάνουν το εμβόλιο... και σηκώνουν τα χέρια ψηλά για τους υπόλοιπους... άσε που να μπλέκεις τώρα... θα σκέφτονται...

Πάντως υπάρχει και ειδικό blog για ενημέρωση http://emvoliagripis.blogspot.com/

...





Attached Image (Click thumbnail to expand)

Ήθελα από καιρό να το γράψω, αλλά όλο μου διέφευγε… Εφόσον το πρόβλημα ξεκίνησε ή έγινε τεράστιο στις ΗΠΑ… γιατί η κυβέρνηση δεν εξέδωσε τουριστική οδηγία? Οι αμερικάνοι το κάνουν για ψύλλου πήδημα…

Εάν στο φόρουμ υπάρχουν κάποιοι που ανήκουν στο 44% μπορούν να συμμετάσχουν στον διάλογο για την γρίπη ΕΔΩ!

Πόσο ν' αντέξουν κι αυτές οι ρημάδες οι φλάντζες και να μην καούν?

This post has been edited by anarmodios on November 13, 2009 09:36 pm

Το Β στο "Δελτίο Εγγραφής Συγκατάθεσης για τον Εβολιασμό" είναι αληθές? Δηλ. θα υπογράψουν και οι γιατροί ότι "δεν υπάρχει καμία απολύτως ασφαλής ιατρική πράξη"?

Για το ποστ του Odin


και του anarmodios

Προσπαθώντας να φέρουμε τα πράγματα σε μια λογική ισορροπία… κομμάτι δύσκολο αλλά ας γίνει μια προσπάθεια…

Κατ’ αρχάς το εμβόλιο ήδη έχει αγοραστεί, οπότε δεν μπαίνει ζήτημα εάν θα χρησιμοποιηθούν και τα 8 εκ. εμβόλια… Οι προμηθευτές έχουν πάρει τα χρήματά τους… οπότε το επιχείρημα ότι η καμπάνια υπέρ του εμβολίου, διεξάγεται στο όνομα κάποιας οικονομικής σκοπιμότητας έχει τερματίσει.

Από πολιτική σκοπιμότητα τώρα… η κυβέρνηση είναι νέα… κι όμως ακολουθεί την πολιτική της παλιάς… Θα μπορούσε δλδ. να ξεσκεπάσει τον Αβραμόπουλο εάν το επέλεγε…

Στην χώρα μας πάντα υπάρχει μια συνωμοσία… που την ανακαλύπτουν οι μεν… και την αποκρούουν οι δε… Εγώ βάζω το ζήτημα της χορήγησης οποιοδήποτε αντιβιοτικού ή άλλου είδους φαρμάκου από τους γιατρούς… Κάθεται ποτέ ο γιατρός να ενημερώσει τον ασθενή για το τεράστιο πλήθος των παρενεργειών…? Οι οποίες σημειώνω δεν είναι ΜΟΝΟΝ αυτές που αναγράφονται στις εσώκλειστες οδηγίες… Πολλοί οργανισμοί μπορούν να αντιδράσουν διαφορετικά και οι συγκεκριμένες παρενέργειες να μην αναφέρονται…

Πολλά σκευάσματα… μόνον μακροχρόνιες μελέτες… και πιθανόν μόνον στατιστικά στοιχεία… αποδεικνύουν ότι είναι επικίνδυνα για τον ασθενή… κι ότι η χορήγησή τους μπορεί να επιφέρει δυσάρεστα αποτελέσματα… Σε άλλες χώρες φάρμακα απαγορεύονται (μετά από 10-20 χρόνια) ως επικίνδυνα… και σε άλλες κυκλοφορούν! (Αναφέρομαι στην ΕΕ)

Έγινε ποτέ τέτοια συζήτηση για άλλες φαρμακευτικές ουσίες ή για άλλα εμβόλια? Αυτή η συζήτηση θα μπορούσε να πραγματοποιηθεί για ΚΑΘΕ φάρμακο… Είναι απολύτως σαφές ότι όσο περισσότεροι γιατροί… τόσες -πιθανόν- και οι διαφορετικές απόψεις – εκτιμήσεις. Μπορούν να γίνουν κι εκτιμήσεις λανθασμένες… ακόμη και ανευ λόγου εγχειρήσεις… Κάποιος –ο γιατρός- πρέπει να συνεκτιμήσει πολλά στοιχεία και να καταλήξει σε διάγνωση – απόφαση… Μερικές ιατρικές πράξεις διεξάγονται κάτω από την πίεση του χρόνου… καθορίζονται από την πείρα ή την απειρία του γιατρού… κι από άλλες παραμέτρους…

Η άποψη ότι υπάρχει μια συνωμοσία του ΠΟΥ με τα ιατρικά κατεστημένα… μπορεί να ισχύει για τα περισσότερα φάρμακα… Εκεί όπου ο ασθενής νοσεί… θα πάρει τα χάπια και θα πει κι ευχαριστώ… Η περίπτωση του εμβολίου είναι διαφορετική… Το ερώτημα που μπαίνει είναι για το πώς πρέπει να ενεργήσει μια πολιτισμένη κοινωνία μπροστά στο ενδεχόμενο μιας πανδημίας…

Σίγουρα όχι με υστερία, φοβικά σύνδρομα, με θεαματικούς εμβολιασμούς υπουργών on camera, με τον πανζουρλισμό και το ξεκατίνιασμα μέσα από τα κωλοκάναλα… Θα έπρεπε να δοθούν οι οδηγίες στους γιατρούς και τέρμα… όταν οι ιατρικοί καυγάδες γίνονται χειρότεροι από τους αντίστοιχους των διαφωνούντων σεισμολόγων… ή των αντίστοιχων των σούργελων της μεσημεριανής ζώνης… μήπως θα έπρεπε να πάρει θέση ο ιατρικός σύλλογος?

Δεν γνωρίζω ποιος τον ελέγχει συνδικαλιστικά… αλλά ένα αμιγώς ιατρικό ζήτημα, να μετατρέπεται σε θέαμα… ε αι σιχτιρ… Την στιγμή μάλιστα οι γιατροί που μου έστειλαν ένα μέηλ για την απάτη… έχουν σχεδόν όλοι εμβολιαστεί…

Καιρός φέρνει τα λάχανα, καιρός τα παραπούλια… αλλά οι πολίτες τι φταίνε?

ΥΓ. Δεν χρειάζεται δήλωση συναίνεσης... αλλά το τραγικο είναι ότι όποια κι αν είναι η έκβαση της γρίπης... θα δικαιωθούν και οι δύο πλευρές... Ακούγεται ως απόδειξη του παράλογου? Ε είναι...