ΓΝΩΜΗ Forum

Επικήδειο Ανάθημα εις την Θεομήτορα


……την αποκαλούν <Ουρανία >,<Θεομήτορ>,
<Παναγία >,<΄Αχραντο>,<Πάμμωμο>
<Τιμιωτέρα των Χερουβείμ και Ενδοξοτέρα ασυγκρίτως των Σεραφείμ>,<Υψηλοτέρα του Ουρανού και Καθαροτέρα λαμπηδόνων ηλιακών..>,,,
κι ο απανταχού χριστιανικός κόσμος είναι κατάσπαρτος απο μονές , εκκλησιές και παρεκκλήσια που φέρουν το Ονομα της ,,,κι η Ασπιλος Σύλληψις απο Αυτήν του <Θείου Λόγου >καθώς και η Κοίμησις Της ,αποτελούν για την χριστιανοσύνη ιδιαιτέρως την Ορθόδοξη κορυφαία εορταστικά γεγονότα ,,,με κεκηρυγμένες αργίες , και παρρησία επισήμων και αρχόντων κάθε λογής στα εορταστικα εκκλησιάσματα που ακούν στο Ονομα Της ,με στρατιωτικά αγήματα να περιφέρουν τις αχειροποίητες, περικαλλείς και καταφορτωμένες με τάμματα εικόνες Της ,με ολόκληρα όρη αφιερωμένα στην Πάνσεπτο Χάρη Της (βλέπε Αθως –Περιβόλι της Παναγιάς),,,
,,,,,,,,,,,,,,,ΑΛΛΑ,ΑΛΛΑ ,ΑΛΛΑ......... ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΙΣ ΤΥΜΠΑΝΟΚΡΟΥΣΙΕΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΟΡΤΑΣΤΙΚΟ ΠΑΝΖΟΥΡΛΙΣΜΟ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΙΣ ΜΕΓΑΛΟΘΥΜΕΣ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΟΣΤΟΜΕΣ ΕΠΙΚΛΗΣΕΙΣ …ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΣΚΛΗΡΗ ΚΑΙ ΑΠΟΣΙΩΠΗΜΕΝΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΥΨΙΣΤΗΣ ΘΕΟΛΟΓΙΚΗΣ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΛΟΓΙΚΗΣ ΣΗΜΑΣΙΑΣ …

….ΕΙΝΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΣ ΕΚΠΤΩΣΗΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΥΠΟΒΙΒΑΣΜΟΥ ΤΗΣ ΑΡΧΙΓΕΝΝΗΤΟΡΟΣ ΜΗΤΕΡΑΣ ΘΕΑΣ ΤΗΣ ΣΥΜΠΝΟΗΣ ΣΥΝΝΟΜΗΣ ΚΑΙ ΣΥΝΘΡΟΝΗΣ ΤΟΥ ΑΡΧΙΓΕΝΝΗΤΟΡΟΣ ΠΑΤΕΡΑ ,,,,

,,,,,σκληρή λοιπόν και ανομολόγητη αλήθεια είναι ότι η Παναγία,
η Υψηλοτέρα του Ουρανού ,παραμένει αποκλεισμένη από το Τριαδολογικό Δόγμα που αποτελεί για την Ορθόδοξη και Καθολική Χριστιανοσύνη τον Πυρήνα και την Μέγιστη Θεολογική Θεώρηση ,την απαραβίαστη ,αδιαφιλονίκητη και ιστορικά εμπεδωμένη ……..
……….μπορεί η Μεγαλόχαρη να προίσταται των Αγγέλων και των Αγίων ,,αλλά η Χριστιανική Θεολογία δεν έχει φυλάξει για αυτήν καμμιά απολύτως θέση μέσα στο
Τριαδικό Δόγμα ,,,την θέση που έπρεπε να έχει μέσα στην Τριάδα η Παναγία, ως Σύμπνοη ,Σύννομη, Σύνθρονη, ως Σύζυγος και ως Μητερικό Πρότυπο,ως Αρχέγονος και Αίδιος Δημιουργός Δύναμη ,αυτη την θέση έχει καταλάβει το Αγιο Πνεύμα <<πρόσωπο >> μυστήριο και ουδέτερο ,αδήλωτο και άμορφο ,θεική ενέργεια περισσοτερο παρά πρόσωπο …

Το Τριαδικό Δόγμα που αποτελεί τον πυρήνα εκτύλιξης ολόκληρης της χριστιανικής θεολογίας ,ανθρωπολογίας, και κοσμολογίας παραμένει εκθαρσώς ανδροκρατούμενο και πνευματικά μονήρες ,μονόχνωτο και ατελές ,,,γιατί τι δημιούργημα και τι οικογένεια μπορεί να προκυψει από έναν μονήρη και ασύζευκτο (χωρίς σύζυγο )
άρρενα θεό ?...εκτός και αν στο πρόσωπο του Πατέρα συναντώνται και οι δύο φύσεις Θηλυκό και Αρσενικό …..και οι δύο γεννηττορικές και δημιουργικές ικανότητες ,,,
…………..άβυσσος και κραυγαλέα παρανοησία που καταμαρτυρούν βεβιασμένη προσπάθεια να συμβιβαστούν τα ασυμβίβαστα και νοητικά ασύνδετα ,τα αντιφατικά και σχιζοειδή των κακέκτυπων θεολογικών δογμάτων του οικουμένικου χριστιανισμού ….ενδεικτικά της εσωτερικής πλάνης και του αποπροσανατολισμού στον οποίο περιήλθε απο τους πρώτους κιόλας αιώνες της δογματικής του διαμόρφωσης.....
Βέβαια να μην παραλειψουμε να επισημάνουμε, ότι η Εκπτωση και ο Εκτοπισμός του Μητερικού Προτύπου και Προσώπου ως Μεγάλης Δημιουργικής Θεικής Δύναμης ,έχει βαθιά τις ρίζες της στην εδραίωση των πρώτων πατριαρχικών στρατοκρατορικών κοινωνιών με τις επεκτατικές μεγαβασιλικες και αυτοκρατορικές βλέψεις ........και δυστυχώς οι κοινωνίες μας παραμένουν ανδροκρατούμενες και πατριαρχικές ριζικά και δομικά ,,όσους <<φερετζέδες >> φιλοφεμινιστικούς και θηλυρεπείς <περί της ισότητας των δύο φύλων> και αν φορέσουν...αυτό σημαίνει ότι σε αυτές τις κοινωνίες το Πρότυπο της Γεννήτορος και Δημιουργού Μητέρας Θεάς θα παραμένει εκτοπισμένο ,έκπτωτο και παραγνωρισμένο παρά τις πομπώδεις πολυθεαματικές και οχλαγωγούμενες γιορτές και πανηγύρια που θα σέρνονται <<επ’ονόματι Της >>..
...........απομένει στις μελλοντικές γεννιές των Ανθρώπων να υπερνικήσουν το διαφυλικό ανταγωνισμό και διχασμό , να αρχίσουν να αποδέχονται την δίφυλη φύση τους καταρχήν, την αρσενική και τη θηλυκή, και να δώσουν σκληρούς αγώνες ανοικτούς, έντιμους και ειλικρινείς για την αποπομπή του
<ΒΑΣΙΛΙΑ ΚΑΡΝΑΒΑΛΟΥ ΤΟΥ ΜΟΝΗΡΗ ΚΑΙ ΑΣΥΖΕΥΚΤΟΥ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΤΗΣ ΦΑΛΛΟΚΡΑΤΙΑΣ >…
….. αγώνες ολόψυχους και ένθερμους για την
< ΕΛΕΥΣΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΔΡΑΙΩΣΗ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΤΟΥ ΑΡΧΕΓΟΝΟΥ ΟΥΡΑΝΙΟΥ ΘΕΙΚΟΥ ΖΕΥΓΟΥΣ ,ΤΟΥ ΠΑΤΕΡΑ ΚΑΙ ΤΗΣ ΜΗΤΕΡΑΣ ,ΤΩΝ ΣΥΜΠΝΟΩΝ ,ΤΩΝ ΣΥΝΝΟΜΩΝ ,ΤΩΝ ΣΥΝΘΡΟΝΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΣΥΝΕΡΓΩΝ ΔΙΑΜΕΣΟΥ ΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΓΕΝΝΗΜΑΤΩΝ ΤΟΥΣ>..............

(αφιερωμένο στην Θεομήτορα την Παραγκωνισμενη και Εκπτωτη ,,,αν και επιμελως και υποκριτικώς <<δεδοξασμένη >>)

Αξίζει να σχολιασθεί ENA σημείο από τα παραπάνω ... και μιας και το ανέφερες .
Το γεγονός ότι ο κατ' ευφημισμόν "εθνικός" στρατός περιφέρει δια των αγημάτων του ή αποδίδει τιμές σε εικόνες που αφορούν κάποιο -α πρόσωπο -α που λατρεύουν ή θεωρούν "ιερά" οι πιστοί του εν λόγω θρησκευτικού δόγματος και μεταφυσικής ανοησίας , είναι απαράδεκτο, θλιβερό και εξοργιστικό (το λιγότερο).
Και είναι απαράδεκτο , θλιβερό και εξοργιστικό , διότι ο υποτιθέμενος "εθνικός" στρατός ακυρώνει και καταστρέφει τον υποτιθέμενο εθνικό, συνθετικό και αποστασιοποιημένο των θρησκευτικών, ιδεολογικών ή φιλοσοφικών - κοσμοαντιληπτικών διαφορών των Ελλήνων χαρακτήρα του , προσβάλλει και εξευτελίζει τους Έλληνες που δεν ανήκουν στο δόγμα της επικρατούσας και κρατικά επιδοτούμενης , διαπλεκόμενης και συνεξούσιας "ανατολικής ορθόδοξης εκκλησίας του Χριστού" , τονίζοντας ΚΑΙ σε αυτό το σημείο , πως ομιλούμε για τον Κρατικό στρατό της Ελληνικής "Δημοκρατίας" και όχι για τον Εθνικό στρατό των Ελλήνων .

Αδιαφιλονίκητη και "Ιστορικά εμπεδωμένη" τι ?

Δεν τελείωσες την πρότασή σου και δεν βγαίνει κάποιο επιπλέον νόημα πλην του αποκλεισμού από το τριαδικό δόγμα. Αν υπάρχει κάποιον επιπλέον νόημα πέραν του "αποκλεισμού", η πρόταση από το σημείο που λέει: "που αποτελεί για την Ορθόδοξη .... μέχρι το "ιστορικά εμπεδωμένη" (εκεί που τελειώνει) .. σε τι αναφέρεται ?

Άρα προτείνεις την δημιουργία μίας νέας αιρέσεως , όπου το εν λόγω πρόσωπο θα συμμετέχει ισότιμα στην "αγία" τριάδα , οπότε θα μιλάμε πλέον για "αγία" τετράδα ?.

Δηλαδή η χριστιανική θεολογία έχει δώσει λογικές και επιστημονικά τεκμηριωμένες ανθρωπολογικές και κοσμολογικές απαντήσεις και το πρόβλημα εντοπίζεται .. απλά στο ανδροκρατούμενο της θεώρησής της ?

Όσο για την υποτιθέμενη ανάγκη κάποιας "οικογένειας" με αρσενικό και θηλυκό που θα "δημιουργούν" - και εξ όσων γνωρίζω για τις μονοθειστικές μεταφυσικές πίπες - το "Θείο" τους ΔΕΝ χρειάζεται τις ίδιες διαδικασίες που χρειάζονται τα χαμστεράκια (ή άλλα θηλαστικά και είδη ζωής) για να "δημιουργεί".
Άρα η "Γαία" σου ή "Μεγάλη Μητέρα" , μάλλον περισσεύει .

Πάλι από τα λίγα που γνωρίζω ο Γρηγόριος Νύσσης "αποφάνθηκε" τον 4ο μ.α.χ.χ αιώνα πως ο Ιαχβέ (δλδ ο Πατέρας ή "Θεός") των εβραιοχριστιανών είναι άφυλος .
Όσοι ενεπλάκησαν με την "αποφατική Θεολογία" (δλδ την προσπάθεια να εκλογικεύσουν την χριστιανική μεταφυσική τους παράνοια) συμφώνησαν σε αυτό.
Άρα δεν τίθεται θέμα "θηλυκού" και "αρσενικού".
Άρα δεν υπάρχει "αντικείμενο ".

Θα συμφωνήσω απολύτως με αυτή την παράγραφο , αντικαθιστώντας το "άβυσσος και κραυγαλέα παρανοησία" ... με το "άβυσσος και κραυγαλέα παράνοια" , για να είμαι απολύτως ακριβής.

Οι ανδροκρατούμενες κοινωνίες προφανώς και έφεραν πλήθος δεινών στις ανθρώπινες κοινωνίες , όμως θα πρέπει να αναγνωρίσουμε και να διαπιστώσουμε, πως το ΜΕΓΑΛΕΙΟ του ανθρώπινου εξελικτικού Πολιτισμού σε τεχνικό και πνευματικό επίπεδο, αρχίζει να προβάλλει "εντελώς συμπτωματικά" και συστηματικά , όταν οι μητριαρχικές, (πρωτόγονες και "μηδενικά" εξελικτικές για 10δες χιλιάδες χρόνια) κοινωνίες, "παραχώρησαν" την κυρίαρχη θέση τους στις ανδροκρατούμενες .
Με λίγα λόγια , το αρσενικό φύλο δημιούργησε τον Εξελικτικό Πολιτισμό (τεχνικό και πνευματικό) , μας βγάλαμε από τις σπηλιές ή μας κατεβάσαμε από τα δέντρα (όπου κάναμε παρέα στα ξαδέλφια μας τις τσίτες).
Βεβαίως και είναι διαπιστωμένο και αναντίρρητο πως : "ουδέν καλόν αμιγές κακού" , όμως αν βάλει κάποιος στην ζυγαριά του "οφέλους και της ζημίας" .. το τι κερδήθηκε και το τι χάθηκε , είναι προφανές (για τους νοήμονες) , προς τα που γέρνει (σχετικά γρήγορα) η πλάστιγγα και αυτό ισχύει και για τις ΑΔΙΑΦΟΡΕΣ (για τους νοήμονες πάλι) "ζημίες" στις μεταφυσικές θεωρήσεις - ανοησίες των μητριαρχικών κοινωνιών σε σχέση με τις ανδροκρατικές.

Οι κοινωνίες στον Δυτικό τουλάχιστον κόσμο, παραμένουν ανδροκρατούμενες, αλλά δεν θα μπορούσαμε να τις χαρακτηρίσουμε "πατριαρχικές" . Η φεμουνιστική παπαρολογία , χρησιμοποιήθηκε ως προπαγανδιστική αιχμή του δόρατος για να διαλυθεί η πυρηνική οικογένεια και το παραδοσιακό "πατριαρχικόν" της υπόθεσης , εφόσον οι ανάγκες του οικονομικού Συστήματος , της Αγοράς και των Εμπόρων , προώθησαν επιτυχώς την εν λόγω ανάγκη για αυτή την διάλυση , αλλά και τα ανάλογα unisex πρότυπα (για ηλίθιους) που θα την στήριζαν.
Η ανάγκη για άφθονο, φθηνό, δουλικό και ΕΠΙΠΛΕΟΝ εργατικό δυναμικό καθώς και η ανάγκη για "απελευθερωμένους" αυτόνομους καταναλωτές (καταναλώτριες πιο συγκεκριμένα) , ήταν λογικό να στείλει το "πατριαρχικό" στα αζήτητα.
Το ζήτημα είναι κοινωνικο-οικονομικό και κοινωνιολογικό και όχι "θεολογικό".

"Δίφυλη φύση" , έχουν οι ερμαφρόδιτοι και τα τραβέλια και όχι το ανθρώπινο είδος στην πλειοψηφία του .
Είναι απίστευτα δύσκολο έως απίθανο , να επιτευχθεί το "δίφυλο" μόνο με "λογισμικές" παρεμβάσεις (προπαγάνδα Unisex προτύπων, οι αρσενικοί για γίνουν πιο θηλυκοί και οι θηλυκοί πιο αρσενικοί κλπ).
Φιλότιμες οι προσπάθειες δεν λέω , αλλά μέχρι στιγμής τα αποτελέσματα είναι μόνο τραγελαφικά και φυσικά δεν επιτυγχάνεται κάποια ισορροπία σε κάποια υποτιθέμενη "δίφυλη φύση", εφόσον εκ των φυσικών προδιαγραφών είναι αδύνατο να υπάρξει κάτι τέτοιο για την πλειοψηφία του είδους.
Εάν προκύψει στο μέλλον (και με τεχνικά μέσα) ένα νέο είδος ανθρωποειδών , που θα είναι "δίφυλο" (για να εκπληρωθεί και το ζητούμενό σου με την "αγία" τετράδα ή δυάδα) , το ξανασυζητάμε .


p.s

Θα σου έλεγα : "καλωσόρισες στην Αγορά ή forum " , αλλά μόλις πρόσεξα πως επιτέθηκες σε προσωπικό επίπεδο, σε άλλο μέλος (και σε άγνωστό σου) για τον ήπιο αστεϊσμό του .. και μόλις στο δεύτερο μήνυμά σου εδώ .
Επιφυλάσσομαι λοιπόν του καλωσορίσματος

.......ΟΝΤΙΝ πολυ ενδιαφερουσες οι αποψεις και οι σχολιασμοι σου .......θα ενδωσω και θα ανασχολιασω συντομα ,,,,ειναι φανερο οτι μιλας απο καποια αθειστικη προοπτικη που για μας τους θειζοντες πανθειστες αποτελει προκληση και ενδιαφερον πεδιο διαλογικης διαμαχης ή συνευρεσης εξαρταται πως θα το δει κανεις ........

..με τον Guz ..που ελπιζω να μη το πηρε και καταβαθα ,,απλως αστειευτηκα λιγακι ,, με ενα αστεισμο που θελει να περισσοτερο να τσιγκλησει τους αλλους να τους δοσει κινητρο για αντιπαραθεση ...και ελπιζω το σχετικο σχολιο μου να κριθει δευτερευουσας σημασιας ή καλυτερα ασημαντο απο εσας τους φορουμιστες <παλαιας φρουρας >>.....

..μου αρεσει ο λογος σου ...και καθως τετοιος λογος ανηκει στα σπανια ευρηματα μεσα στην <αγορα των forums> ,,θα μεινω λιγακι στην γειτονια σας αν μου επιτρεπετε ,,αν και αρχικα ειχα σκοπο να ριξω την <μπιχτη> μου αποψη την θεολογικη και να φυγω...
.....ελπιζω να ισχυει τωρα το καλωσωρισμα ............

*το Οντιν αν δεν απατωμαι απο την γερμανικη μυθολογια δεν ειναι ???..επισης ενδιαφερουσα και πρωτοτυπη ειναι η εικονα που εχει αναρτηθει στη σελιδα εγγραφης ...αλλα δεν καταλαβαινω αν οι Δυο Πανοπλοι Φρουροι της Πυλης χαιρετανε ή αποτρεπουν κι εμποδιζουν...μπορεις να μου λυσεις την απορια ????????

This post has been edited by ΕΚΑΤΗΡΑ on August 18, 2009 08:30 am

Δηλώνω υλιστής κατά την κοσμοαντιληπτική φιλοσοφική θεώρηση και ως εκ τούτου άθεος, αλλά δεν αντιμάχομαι και κάποιον "θεό" - "θεούς" ως άλλος άθεος υπαρξιστής .
Σαν υλιστής δεν διαπιστώνω και δεν αναγνωρίζω κάποια τέτοια "Αρχή" -ες για να την αντιμάχομαι για υπαρξιακούς ή άλλους λόγους , ούτε φυσικά μπορώ να ανάγω οποιαδήποτε φυσική δύναμη ( ή και το ίδιο το ΟΛΟΝ) σε κοσμοείδωλο , ως άλλος φυσικαλιστής , πανθειστής κλπ.
Αυτό το οποίο αντιμάχομαι και για το οποίο δηλώνω ενάντιος, πολέμιος και "παραδοσιακός" εχθρός είναι τις κοσμικές οργανώσεις των διαφόρων μεταφυσικών θεωρήσεων ή θρησκειών που διεκδικούν θεσμικές σχέσεις ισχύος και Εξουσίας στις κοινωνίες και εμπλέκονται ποικιλοτρόπως με άλλες πολιτικο-οικονομικο-κοινωνικές Εξουσίες για να πετύχουν τους στόχους τους.
Μου είναι αδιάφορο το που και τι "πιστεύει" ο καθένας, πως διαχειρίζεται τις υπαρξιακές του αγωνίες , ποια είναι η κοσμοαντιληπτική του θέση ή εκπαίδευση , στηρίζω σθεναρά το δικαίωμα του και την ελευθερία του να πιστεύει όπου θέλει και ότι θέλει , στηρίζω σθεναρά το δικαίωμά του να οργανώνει και να διαδίδει την πίστη του ή την όποια μεταφυσική του πεποίθηση - αντίληψη, σε θρησκείες, δόγματα, σωματεία , οργανισμούς κλπ .. ΜΕΧΡΙ του σημείου που όλα τα παραπάνω, τα περιορίζει στις "πνευματικές κατακόμβες" του εαυτού του και των ομοίων του και δεν διεκδικεί την Εξουσία να τα επιβάλλει έμμεσα ή άμεσα (μαζί με τις πεποιθήσεις του) και σε άλλους .

Πολύ ευχαρίστως να συζητήσουμε και να διαλεχθούμε για το οτιδήποτε αφορά τους "κόσμους" μας , δεν χρειάζεται να πείσει κάποιος κάποιον, μακροπρόθεσμο όφελος για το πνεύμα μας και την διάνοιά μας θα έχουμε σε όλες τις περιπτώσεις .

Ο Gusz είναι κάτι σαν "οικόσιτο troll" και πειραχτήρι του χώρου , αλλά ο δικός σου αστεϊσμός ήταν επιθετικός και ασύμμετρος προς τον δικό του , δεν χρειάζεται να είμαστε σφιχτοί , καχύποπτοι και ευερέθιστοι όταν επισκεπτόμαστε ή συμμετέχουμε σε έναν χώρο ... και η πλάκα ή το χιούμορ ακόμα και ο σαρκασμός ή αυτοσαρκασμός (ακόμα καλύτερα) , είναι δείγματα διανοητικής υγείας , αρκεί να μην χρησιμοποιούνται κακόβουλα.
Όπου δημιουργούνται παρεξηγήσεις (οι οποίες μάλιστα συμβαίνουν πιο συχνά μέσω του γραπτού λόγου) , μπορούν να επιλυθούν δια των διευκρινήσεων και επιπλέον εξηγήσεων σε δεύτερο χρόνο , αλλά και όπου το trolling και το off topic λαμβάνει χώρα ή διεκδικεί με αξιώσεις την - εκτός θέματος- προσοχή του, υπάρχει η σχετική προστασία έναντι της θεματολογίας και του θεματοθέτη .

Να σε ευχαριστήσω για τα καλά σου λόγια , νομίζω ότι υπερβάλλεις στο "σπάνια ευρήματα", μπορείς να μείνεις όσο θέλεις στην γειτονιά μας , σε καλωσορίζω χωρίς τις πρώτες μου επιφυλάξεις .

To Odin αναφέρεται σε μυθικό πρόσωπο της Σκανδιναβικής μυθολογίας και των Vikings με τους οποίους έχω "χοντρό" κόλλημα .
Πράγματι τα γερμανικά φύλα του Βορρά είχαν κοινή (στο μεγαλύτερο μέρος της) μυθολογία με τους Σκανδιναβούς.


Περισσότερα εδώ :

http://atlaswikigr.wetpaint.com/page/%CE%A...%B8%CE%BF%CE%B9

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE%BD%CF%84%CE%AF%CE%BD


Οι 2 φρουροί στην είσοδο της "Πύλης" σταματούν τον επισκέπτη που θέλει να περάσει την "Πύλη" , για να διαβάσει τους κανόνες λειτουργίας του χώρου.

@ ΕΚΑΤΗΡΑ

Εγώ διαβάζω με την οπτική ενός υλιστή άθεου, και θα πρέπει να ομολογήσω ότι το καλογραμμένο κείμενό σου -στα πλαίσια της (δική σου?) θεώρησης του μάταιου τούτου κόσμου (κοσμοαντίληψης)- δημιουργεί ενδιαφέροντες προβληματισμούς. Άλλωστε το ταξίδι των φιλοσοφικών αναζητήσεων αφ εαυτού είναι εξόχως συναρπαστικό… Αν δεν καταλήξουμε στο δια ταύτα δεν θα σταματήσει η γη να γυρίζει…

Σημείο προβληματισμού για μένα αποτελεί το παρακάτω: κατά πόσο θα πρέπει να ενδιαφέρει ο εκσυγχρονισμός ή η επικράτηση του «ορθολογισμού» σε κάποιες επιμέρους θεωρήσεις ενός δόγματος… το οποίο από την υλιστική θεώρηση του κόσμου προκύπτει ανορθολογικό και σκοταδιστικό από την κορφή έως τα νύχια…

Με πιο απλά λόγια… για τους πιστούς και τους οπαδούς του συγκεκριμένου θρησκευτικού δόγματος και έχοντας πάντοτε την ματιά ενός παρατηρητή που παρακολουθεί την εξέλιξη της κοινωνίας… η αναγνώριση και η αναβάθμιση του ρόλου της μητέρας, της γυναίκας στο πρόσωπο της Παναγίας όπου η τετράδα πλέον θα περιέχει μια καθ’ όλα περίεργη οικογένεια… με εξέχοντα πλέον και τον γυναικείο ρόλο που θεοποιείται επειδή τοιουτοτρόπως θα αποφασίσει μια ιεραρχική κλίκα… ΟΛΟ αυτό μπορεί να θεωρηθεί ορθολογισμός, άρα θετικό ως προς την διαπαιδαγώγηση και την διαμόρφωση συνειδήσεων – αντιλήψεων που τείνουν να προσεγγίσουν το κοινωνικό γίγνεσθαι όσον αφορά την θέση της οικογένειας, τον ρόλο και την σημαντικότητα της γυναίκας…

Ταυτόχρονα όμως εάν κάποιος μπει σ’ αυτή την διαδικασία… δλδ. να εμπλακεί σε ζητήματα εκσυγχρονισμού ενός ανορθολογικού δόγματος με το σκεπτικό ότι θα υπάρξει όφελος για την κοινωνία από την βελτίωση ή την αποδοχή ενός τμήματος αυτού… τότε υπάρχει ο κίνδυνος της νομιμοποίησης ολόκληρου του δόγματος… και εξηγούμαι…

…εάν θεωρήσω ορθολογισμό το αίτημα που υπάρχει στο ποστ σου, κι αυτό το θεωρήσω θετικό για την θέση της γυναίκας στην κοινωνία… αυτό από μόνο του αποτελεί μια παγίδα… μια παγίδα αποτέλεσε και ο εκσυγχρονισμός του Χριστόδουλου… ΓΙΑΤΙ αν με αφορμή αυτό το γεγονός στραφούν κάποιοι σ’ αυτό το δόγμα ως οπαδοί πλέον… θα πρέπει να θυσιάσουν την όποια αχτίδα προόδου μέσα από την αποδοχή της ύπαρξης του θεανθρώπου, και όλων αυτών των αχαρακτήριστων σκοταδιστικών παραμυθιών που αναφέρουν μετά από x χρόνια οι ευαγγελιστές και τα ιερά βιβλία εν γένη.

Αποκαταστημένες πλέον οι μητέρες και οι γυναίκες… θα μπορούν να μελετούν το θαύμα της Κανά, την διαδικασία της αναστάσεως αλλά και παλαιότερα για το πώς άνοιξε η θάλασσα για να περάσουν οι Εβραίοι… και να προσπαθούν επίσης να προσομοιώσουν τον σημερινό νομικό πολιτισμό στις 10 εντολές… ώστε να διαπιστώσουν που αμαρτάνει ο νομοθέτης και που ο εγκληματίας…

Σε προσωπικό επίπεδο θα μ’ ενδιέφερε ως προς την διαπαιδαγώγηση και όσον αφορά την εμβέλεια στα μικρά παιδιά ο ανορθολογισμός που υπάρχει στα κόμικς του Ντίσνευ, γνωστά ως Μικυ-Μάους… όπου δεν υπάρχουν φυσιολογικές οικογενειακές σχέσεις… μόνο ανήψια, ξαδέλφια, θείοι και κανα δυο γκόμενες… Αλλά όπως ειπώθηκε παραπάνω, για την διαιώνιση του είδους «καθαρίζει» Η ΦΥΣΗ του ανθρώπου… Όχι η θεική… αλλά η συγκεκριμένη οργάνωση της ΥΛΗΣ… των συγκεκριμένων βιολογικών δομών κλπ.

Η οικογένεια και ο ρόλος, η θέση των μελών της αλλάζουν ιστορικά από την εξέλιξη της κοινωνίας και στο βάθος η οικονομία [ http://www.eksegersi.gr/theoria/katagogi/katagogi7.htm ]... Αλλά η αναφορά σου στην θέση της γυναίκας στο συγκεκριμένο ορθόδοξο χριστιανικό δόγμα, έχει αξία για ένα μικρό υποσύνολο ανθρώπων... Έχουμε αβγατίσει οι άνθρωποι -ζωή να έχουν- και μαζί μ' αυτούς και τα θρησκευτικά δόγματα...

Ενα ενδιαφερον (πιστευω) αρθρο απο την Ελευθεροτυπια 14/08...


Η μάνα του Χριστού

Του ΓΙΑΝΝΗ ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΥ

Ολόκληρος ο χριστιανικός μεσογειακός χώρος ανήκει δικαιωματικά στην Παναγία και τη λατρεία της.

Οι βορειότεροι λαοί συγκινούνται πρωτίστως με τον Χριστό και το θείο δράμα του. Οι Νότιοι συνεπαίρνονται κυρίως από τη μητέρα του και τον δικό της βωβό και ανομολόγητο πόνο. Ας προειδοποιούν οι ορθόδοξοι θεολόγοι ότι το δόγμα δεν αναγνωρίζει την Παναγία ως θεότητα αλλά απλώς ως υπεραγία και ότι δεν πρέπει να προσκυνάται και να λογίζεται ως κάτι περισσότερο από μία θνητή, ξεχωριστή και εκλεκτή βέβαια διά χειρός Κυρίου, θνητή παρ' όλα αυτά. Η λαϊκή αντίληψη της προσδίδει θεϊκές ιδιότητες και η λατρεία της τείνει να πάρει ώς και ειδωλολατρικές διαστάσεις, μέσω της θαυματουργής εικονοποιίας της. Ο Ιησούς έκανε τα θαύματα όσο ζούσε, η μητέρα του όμως ανέλαβε την κατ' εξοχήν θαυματουργό δράση μετά την ανάληψή του.

Το ιδιότυπο οιδιπόδειο των μεσογειακών λαών, που φαντασιώνονται το αδύνατο, εκστασιαζόμενοι από την ουτοπική μορφή της μητέρας-παρθένας, βρίσκει στο πρόσωπο της μητέρας του Θεανθρώπου την απόλυτη δικαίωση. Χώρια που η παρατεταμένη μητρική φροντίδα, που επιφύλαξε η Παναγία στον Θείο γιο της (ας μην ξεχνάμε ότι ο Χριστός άφησε τη σπιτική θαλπωρή και στην ουσία «ενηλικιώθηκε» στα 33 του χρόνια), απηχεί τη μύχια επιθυμία και την κρυφή λαχτάρα των περισσότερων αγοριών της Μεσογείου.

Αρκετά όμως με την ανάλυση. Τόσο εμβληματική είναι η φιγούρα της Θεομήτορος στις καρδιές των Ελλήνων, που ακόμη και η λεγόμενη αριστερή ποίηση δεν έμεινε αδιάβλητη από τη χάρη, τη θέρμη και τον ηρωισμό της σεπτής θνητής που της έλαχε να γεννήσει έναν Θεό, για να τον δει στο τέλος να παραδίδεται στη θνητή του ιδιότητα και μοίρα. Ολοι ξέρουμε το καταπληκτικό ποίημα του Κ. Βάρναλη «Η Μάνα του Χριστού». Διαβάστε -και σας συνιστώ να ακούσετε κιόλας- ένα ποίημα του Τ. Λειβαδίτη, μελοποιημένο από τον Μ. Θεοδωράκη, από τον κύκλο τραγουδιών «Τα Λυρικά».

Θυμήσου τον Μανωλιό

που στο σχολειό

ξένες φορούσε αρβύλες νούμερο δυο,

πικρό ψωμί στη βροχή

και πού θα βγει.

ο πρώτος που ανέβη αντάρτης

βρήκε βόλι πικρό

αχ, Φλεβάρη καιρό

και πια δεν μας ξανάρθε Μάρτης.

Θυμήσου και τον Θωμά

που τα μυαλά

τα 'χε χαμένα λίγο και στα βουνά

την Παναγιά στο χιονιά

είδε συχνά.

δυο τρένα καίει και πάει

μα την ίδια βραδιά

σ' όλα πλάι τα χωριά

είδαν την Παναγιά,

την είδαν να περνάει.

"Αριστερή ποίηση" ... ή και "αριστερός" με αναφορές ή επικλήσεις στη Μάνα κάποιου "Θεού" ή "Θεανθρώπου" , μοιάζει με το πιο σύντομο ανέκδοτο .
Και δεν αναφέρομαι μόνο στον συγκεκριμένο ποιητή .
Σε αυτόν τον τόπο τα πάντα σχεδόν , ήταν εξ απ' ανέκαθεν λειψά , νοθευμένα ερμαφρόδιτα, απο-ιδεολογικοποιημένα και "ότι να 'ναι".
Πως θα μπορούσε να ξεφύγει του κανόνα και ο μέσος "αριστερός" , όπου γνωρίζει τόσα για τον Διαλεκτικό και Ιστορικό Υλισμό , όσα εγώ για το πλεκτό, όπου μπορεί θαυμάσια να εμφανίζεται ως "ριζοσπάστης" και "προοδευτικός" συντηρώντας ταυτόχρονα για τον εαυτό του, τους οικείους του ή τον μικρόκοσμό του, πλήθος από τις μεταφυσικές παραδόσεις, πίστεις αλλά και "ηθικές" ή συμπεριφορές των προγόνων του, που προκύπτουν από τα προηγούμενα .
Ο μέσος "αριστερός" , που στην πιο "σκληροπυρηνική" εκδοχή του, οραματίζεται την "επανάσταση των μαζών", αλλά φοβάται την εκ του μηδενός κριτική στάση και σκέψη απέναντι στο παλιό, φοβάται τον ορθολογισμό και ως εκ τούτου τον ριζοσπαστισμό , φοβάται να πολεμήσει και να επαναστατήσει απέναντι στον ίδιο του τον εαυτό και να ματώσει εκριζώνοντας τις ρίζες του παλιού και του ανάξιου , που αγνοεί πως η επανάσταση γεννιέται και θεμελιώνεται πρωτίστως στα μυαλά των επαναστατημένων και μετά εκδηλώνεται εμπρός από τις πύλες των "χειμερινών ανακτόρων", για να μην καταλήξει σε μέγα ιστορικό φιάσκο και τραγωδία .
Ο μέσος "αριστερός" , .... που παρέμεινε θλιβερός και εξ ορισμού ηττημένος ή loser .

πρώτη ερώτησις:
το γεγονός ότι το μέσο (γιατί αυτό υποτίθεται ότι είναι η Παναγία για την εν λόγω θρησκεία) που ενσάρκωσε τον απεσταλμένο του Θεού δεν αναγνωρίζεται ως ισότιμο του άλλου μέσου, καθιστά το αναγνωρισμένο ΒΑΣΙΛΙΑ ΚΑΡΝΑΒΑΛΟ;
Μέχρι εκεί φτάνει η πίστη στις ..ανώτερες φύσεις;

δεύτερη ερώτησις;
Από που πηγάζει ο όρος ουράνιο θεϊκό ζεύγος; Απ' ότι μου διηγόταν ο πατέρας μου παλιά στα παραμυθάκια , ζευγάρι με τον Ιωσήφ ήταν η δεδοξασμένη..
Μήπως αυτό το ζευγάρι (με την "κοινή ζωή" δλδ") θα ήταν ποιο αντιπροσωπευτικό για να εδραιώσει κάτι σε κάποιες συνειδήσεις; Γιατί, ποιος τα τράβηξε όλα μέχρι να.. αναστηθεί αυτό το παιδί;
(εδώ είναι και λογοπαίγνιο , γιατί μερικές φορές ο λαός χρησιμοποιεί τον όρο "ανάσταση" αντί του "ανατροφή")
Άρα από Τριάδα, να το ανάγουμε καλύτερα σε Τετράδα που έμμέσως πλην σαφώς προτάθηκε;


Και μία επισήμανσις:
Και ο όρος έκπτωτη παρακαλώ είναι άτοπος γιατί ποτέ δεν ήταν κάπου και μετά την "ρίξανε". Σύμφωνα και με τα προαναφερόμενα άλλωστε, αφού επισημάνθηκε ότι ποτέ δεν κατείχε κάποια θέση στον θρόνο ή ότι άλλο τελος πάντων έπρεπε να κατέχει...


This post has been edited by wind on August 24, 2009 05:11 pm

ΑΝΑΣΧΟΛΙΑΣΜΟΙ (ΜΕΡΟΣ 1ο)

Προς Odin,,,

1) <Και είναι απαράδεκτο , θλιβερό και εξοργιστικό , διότι ο υποτιθέμενος "εθνικός" στρατός ακυρώνει και καταστρέφει τον υποτιθέμενο εθνικό στρατο ,τον συνθετικό και αποστασιοποιημένο των θρησκευτικών, ιδεολογικών ή φιλοσοφικών - κοσμοαντιληπτικών διαφορών των Ελλήνων χαρακτήρα του……….>

...θλιβερο και απαραδεκτο,και κωμικο τραγικο, φιλε μου, δεν είναι η ακυρωση που αναφερεις αλλα το γεγονος ότι το Εκπτωτο Μητερικο Προτυπο της Παναγιας μοστραρεται ως Αρχηγετιδα στρατευματων που είναι στην φυση ,δομη και αιτιαση τους ,αλλοτριωμενα και νοσηρα ,μιας και υπηρετουν κατά βαθος την διαφυλαξη των ανισορροπων συστηματων εξουσιας των συνδεδεμενων με την διαιωνιση του ανθρωπινου πονου ,,,,είναι μεγαλη η προσβολη που υφισταται το Μητερικο αυτό Προτυπο της Υπερτατης Θεραπαινιδος του Ανθρωπινου Πονου από την λατρεια και υποτιθεμενη τιμη και προσκυνηση που της αποδιδουν ατομα και δομες-φορεις που σχετιζονται με την επαυξηση και διαιωνιση του ανθρωπινου πονου ...

( πχ ιεραρχες καταχραστες δημοσιας περιουσιας και εκποιητες των ζωτικων μας πορων ,πολιτικοι και στρατιωτικοι ηγετες και παραγοντες αγορασμενοι από πολυεθνικες που σπαταλουν ασυδωτα τους πορους, καταρρακωνουν τον οικο μας και εκμεταλλευονται ασυστολα την ανθρωπινη ζωη ,κτλ )


2) <Αδιαφιλονίκητη και "Ιστορικά εμπεδωμένη">........αδιαφιλονικητη πλεον γιατι θεωρειται θεσφατο δογμα , εμπεδωμενο ιστορικα μεσω των <ΟΡΩΝ> των πρωτων Οικουμενικων Συνοδων και στο απυροβλητο της οποιασδηποτε θεολογικης κριτικης και αναθεωρησης ...μιας και αποτελει Ιερα Παραδοση και προεκταση της ΒΙΒΛΟΥ...
.......με αποτελεσμα οποιαδηποτε θεωρητικη προσπαθεια αξιολογησης του Υψιστου Τριαδικου Δογματος ΝΑ ΚΡΙΝΕΤΑΙ ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ ΚΑΙ ΑΣΥΖΗΤΗΤΙ
ως αιρετικη και αποσχιστικη από το Ορθοπνοο Πατερικο Δογματικο Σωμα της Χριστιανοσυνης ( την Τριαδα αμφισβητησαν και απερριψαν , γενικα ,οι Αρειανιστες μια αιρεση των πρωτων Μ.Χ αιωνων και πολύ αργοτερα οι Προτεσταντες και τα παρακλαδια τους )
.......μια συζητηση για την αναθεωρηση της Τριαδας θα απαιτουσε μια
8η Οικουμενικη Συνοδο ( 7 είναι οι από κοινου αποδεκτες για Ανατολικη και Δυτικη Εκκλησια)....ΓΕΓΟΝΟς ΑΠΟ ΘΡΗΣΚΕΙΟΛΟΓΙΚΗ ΑΠΟΨΗ ΚΟΣΜΟΙΣΤΟΡΙΚΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ......


3) <Δηλαδή η χριστιανική θεολογία έχει δώσει λογικές και επιστημονικά τεκμηριωμένες ανθρωπολογικές και κοσμολογικές απαντήσεις και το πρόβλημα εντοπίζεται .. απλά στο ανδροκρατούμενο της θεώρησής της ?>

......η θεολογια γενικα αποτελει κλαδο της οντολογιας της φιλοσοφιας δηλαδη περι του οντος γενικα ...και στα πλαισια μιας ορθολογικης φιλοσοφικης θεωρησης με αρχες , λογικα επιχειρηματα ,πορισματα ,,ναι μπορει να θεωρηθει επιστημη κατά τον αρχαιο αριστοτελικο ορισμο της επιστημης( επιστημη =ορθογνωσια ) ...για να εχουμε επιστημη δεν χρειαζεται να εχουμε πειραματα και μετρησεις ..αλιμονο γιατι τοτε το πνευμα μας το ανασυνθετικο θα περιοριζονταν δραματικα μιας και αυτά που μπορουν να τεθουν υπο πειραματικο ελεγχο μεσα στις περιοριστικες συνθηκες ενός εργαστηριου ειναι ελαχιστα ..με αυτή την λογικη οι επιστημονες δεν θα επρεπε να μπορουν να πουν κουβεντα για την Αρχη του Συμπαντος ..αντι αυτου όμως και χωρις να υπαρχουν τα απαιτουμενα πειραματα μιλουν για την Θεωρια του BIG BANG....θελω να πω οτι οι ειδικες επιστημες που καυχιουνται για το θετικο τους πνευμα και την αυστηρη πειραματικη τους μεθοδολογια βριθουν από σωρεια θεωρητικων υποθεσεων...μια πραγματικα ακατασχετη θεωρητικολογια ,,,, τι να πρωτο- θυμηθει κανεις,,, τη θεωρια για τις λιθοσφαιρικες πλακες? , την θεωρια για τη γεννεση των αστρων ?, τις θεωριες για την εξηγηση των ηλιακων εκλαμψεων και κηλιδων ?,,,κτλ,κτλ,κτλ

……….οσο για το ανδροκρατουμενο της θεωρησης της χριστανικης θεολογιας ..εεε ναι,,,, είναι ένα πρωτευον ζητημα και θα λεγα κηλιδωμα και ξεμπροστιασμα του υποτιθεμενου θεοπνευστου χαρακτηρα της και της αληθοφανειας της ...μιας και τιποτε στη φυση δεν φερει αυτά τα μονοπλευρα φυλετικα χαρακτηριστικα ...αλλα το ζητημα της ανδροκρατιας δεν είναι το μοναδικο που κηλιδωνει το χριστιανικο δογμα........ενα αλλο μειζον ζητημα είναι η μονοκρατια κι ο προσωποκεντρισμος ...η χριστιανικη θρησκεια είναι ασφυκτικα μονοκρατορικη και προσωποκεντρικη και προωθει ένα μοντελο εξουσιας χασματικα ανισο ...και αυτό φαινεται στο χριστολογικο και σωτηριολογικο δογμα της ...το επισης αδιαφιλονικητο και ιστορικα εμπεδωμενο για τις κατεστημενες Χριστιανικες Εκκλησιες Ανατολικη και Δυτικη ... ............

4) <Οι ανδροκρατούμενες κοινωνίες προφανώς και έφεραν πλήθος δεινών στις ανθρώπινες κοινωνίες , όμως θα πρέπει να αναγνωρίσουμε και να διαπιστώσουμε, πως το ΜΕΓΑΛΕΙΟ του ανθρώπινου εξελικτικού Πολιτισμού σε τεχνικό και πνευματικό επίπεδο, αρχίζει να προβάλλει "εντελώς συμπτωματικά" και συστηματικά , όταν οι μητριαρχικές, (πρωτόγονες και "μηδενικά" εξελικτικές για 10δες χιλιάδες χρόνια) κοινωνίες, "παραχώρησαν" την κυρίαρχη θέση τους
στις ανδροκρατούμενες .>

…………..κι όμως φιλε μου είναι μια μεγαλη συζητηση κατά ποσο οι πρωτογονες κοινωνιες ηταν μητριαρχικες ...ισως η μητριαρχια να αφορουσε μεμονωμενες περιπτωσεις κοινωνιων υπο ειδικες συνθηκες απουσιας, ή εκλειψης του αναλογου αντρικου πληθυσμου,,κατά την γνωμη μας οι αρχαιες τροφοσυλλεκτικες και αγροτικες -κτηνοτροφικες κοινωνιες ηταν κοινωνιες προτυπα διαφυλικης ισοτιμιας οπου ο αντρας και η γυναικα αναλαμβαναν τους ρολους που αναλογουσαν στις ψυχικες και σωματικες τους δυναμεις ,,,,,,,μεσα από την καθοδο και την στρατοκρατορικη επεκταση ομως των βαρβαρων και αγριων κυνηγετικων πολεμοχαρων ανδροκρατουμενων φυλων οι κοινωνιες της διαφυλικης ισοτιμιας ανατραπηκαν κι αφομοιωθηκαν από τις κυνηγετικες στρατοκρατορικες και μεταλλαχτηκαν βαθμιαια σε αυτό που ολοι γνωριζουμε ως τις μερες μας ,,,οσο για την προοδο την πολιτισμικη που εφερε η ανδροκρατια ..ασε καλυτερα η υποθεση βρωμαει ,,,,στρατιωτικη αρβυλα , αιμα ,θανατο ,αρρωστιες , δυστυχια, φτωχεια ,πεινα , οικολογικη καταστροφη και ασυδωσια - κατασπαταληση των πορων , εκμεταλλευση ,δουλεια ,ανταγωνισμο μεχρι εξοντωσης ,ανεργια ,εγκληματικοτητα ,διαφθορα .,..και αλλα πολλα <<πολιτισμικα αγαθα >>με τα οποια μας εφοδιαζει η φαλλοκρατια- ανδροκρατια διαμεσου των αιωνων ...
.....ααα ναι η ανδροκρατια μας πηγε και στο φεγγαρι ξεχασα.,μας εδωσε και κινητη τηλεφωνια και αποκωδικοποιησε το γονιδιωμα μας,,,,, προφανως όχι για μονο για το καλο μας ,,,,,η μηπως πιστευεις φιλε μου το αντιθετο!!!!


5) <Οι κοινωνίες στον Δυτικό τουλάχιστον κόσμο, παραμένουν ανδροκρατούμενες, αλλά δεν θα μπορούσαμε να τις χαρακτηρίσουμε "πατριαρχικές" >

……κοιτα η ανδροκρατια ουσιαστικα χαρακτηριζεται από την κυριαρχικη επικρατηση των ανδρων και την αναδειξη του δικου τους κοινωνικου ρολου ως θεμελιωδους και σημαινοντος σε σχεση με το ρολο της γυναικας σε ολους τους κρισιμους τομεις ,,,στην διοικηση , στην παραγωγη , στην ιδιοκτησια και την μεταβιβαση της .............τωρα σε επιπεδο οικογενειας δηλαδη νοικοκυριου συμβιωτικου που στηνεται με βαση την συγγενεια αιματος η αντρικη κυριαρχια ονομαζεται και πατριαρχια ..αρα ανδροκρατια και πατριαρχια ιστορικα είναι συμφυτα και παραλληλα φαινομενα –προτυπα κοινωνικης οργανωσης ......βεβαια με την ανοχη της ηγετιδας αντρικης κοινωνικης δυναμης τα τελευταια 100 χρονια αφεθηκαν ελευθερα καποια πεδια της αγορας και της παραγωγης για την διεισδυση και των γυναικων ,,,ωστοσο την γενικη κυριαρχικη χρωση δινει παντα η κατανομη της ιδιοκτησιας και της δυναμης της αποφασης πανω σε κρισιμες διεργασιες κοινωνικης μεταλλαγης και πανω στους ζωτικους πορους του οικου μας ,,,ως προς αυτους τους τομεις οι γυναικες είναι σχεδον ανυπαρκτες ,,,, στα υψηλα συμβουλια αποφασεων δεσποζουν πλειοψηφικα οι αντρες ,,οσο για τις γυναικειες μειοψηφιες που συμμετεχουν,, αυτές δεν είναι παρα φερεφωνα της αντρικης νοοτροπιας και αλλωμενες από το πνευμα της κεφαλαιοκρατιας και της ανισοκατανομης ...,,και να μη μιλησουμε για τον παγκοσμιο πλουτο και τα περιουσιακα στοιχεια που ελεγχουν οι γυναικες ...εκει η κατασταση ειναι δραματικη από αποψη ανισοτητας ...........αρα συμπερασμα.... οι κοινωνιες μας παραμενουν ανδροκρατουμενες και πατριαρχικες ...αλλα με διακριτικο και υπουλο τροπο μιας και φορουν τωρα πια το φερετζε τη φυλετικης ισοτιμιας ...


6) <"Δίφυλη φύση" , έχουν οι ερμαφρόδιτοι και τα τραβέλια και όχι το ανθρώπινο είδος στην πλειοψηφία του .
Είναι απίστευτα δύσκολο έως απίθανο , να επιτευχθεί το "δίφυλο" μόνο με "λογισμικές" παρεμβάσεις (προπαγάνδα Unisex προτύπων, οι αρσενικοί για γίνουν πιο θηλυκοί και οι θηλυκοί πιο αρσενικοί κλπ).>

,,,δυστυχως για οσους αισθανονται πολύ αντρες η πολύ γυναικες η ανθρωπινη ψυχη αλλα και οι σωματοτυποι της είναι μεμιγμενοι φυλετικα ,,,δηλαδη οι ιδιοτητες του θηλυκου και του αρσενικου είναι παρουσες αν και όχι ισοδυναμες,,, και δεν εχουν σχεση με την διαμορφωση των εξωτερικων φυλετικων χαρακτηριστικων ..π.χ σε ορμονικο επιπεδο που είναι κρισιμο για την διαμορφωσης του χαρακτηρα μας τοσο οι αντρικοι σωματοτυποι οσο και οι γυναικειοι εκκρινουν λιγο πολύ τις ιδιες ορμονες από ποιοτικης αποψεως ...απλα στην ποσοτητα διαφερουν και αυτό το βιολογικο γεγονος αποτελει θεμελιωδες γεγονος πανω στο οποιο στηριζουμε την αποψη –θεωρια της διφυλικης φυσεως ...κι είναι ζητημα χρονου η κοινωνικη αποδοχη της ...και μαλιστα οσο πιο ανισα κατανεμημενες ειναι οι δυο φυσεις τοσο πιο ανωριμο εξελικτικα και δυσλειτουργικο πλασμα εχουμε ..παει πει ότι οι μελλοντικες εξελικτικες τασεις είναι οι δυο φυσεις να φτασουν σε τελεια εξισορροπηση .............


(ΣΥΝΤΟΜΑ ΚΙ ΟΙ ΑΝΑΣΧΟΛΙΑΣΜΟΙ ΜΑΣ ΠΑΝΩ ΣΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ ΣΥΜΦΟΡΟΥΜΙΣΤΩΝ ) .

This post has been edited by ΕΚΑΤΗΡΑ on August 27, 2009 06:52 pm

Να ξαναδούμε μαζί, τους ανασχολιασμούς σου αγαπητή ΕΚΑΤΗΡΑ ...

...θλιβερο και απαραδεκτο,και κωμικο τραγικο, φιλε μου, δεν είναι η ακυρωση που αναφερεις αλλα το γεγονος ότι το Εκπτωτο Μητερικο Προτυπο της Παναγιας μοστραρεται ως Αρχηγετιδα στρατευματων που είναι στην φυση ,δομη και αιτιαση τους ,αλλοτριωμενα και νοσηρα ,μιας και υπηρετουν κατά βαθος την διαφυλαξη των ανισορροπων συστηματων εξουσιας των συνδεδεμενων με την διαιωνιση του ανθρωπινου πονου ,,,,είναι μεγαλη η προσβολη που υφισταται το Μητερικο αυτό Προτυπο της Υπερτατης Θεραπαινιδος του Ανθρωπινου Πονου από την λατρεια και υποτιθεμενη τιμη και προσκυνηση που της αποδιδουν ατομα και δομες-φορεις που σχετιζονται με την επαυξηση και διαιωνιση του ανθρωπινου πονου ...

( πχ ιεραρχες καταχραστες δημοσιας περιουσιας και εκποιητες των ζωτικων μας πορων ,πολιτικοι και στρατιωτικοι ηγετες και παραγοντες αγορασμενοι από πολυεθνικες που σπαταλουν ασυδωτα τους πορους, καταρρακωνουν τον οικο μας και εκμεταλλευονται ασυστολα την ανθρωπινη ζωη ,κτλ )

Αγαπητή ΕΚΑΤΗΡΑ , η ακύρωση που αναφέρω αφορά όλους τους Έλληνες (τουλάχιστον αυτούς που τους ενδιαφέρει η εθνική τους ταυτότητα και ο εθνικός τους αυτοπροσδιορισμός) , ανεξαρτήτως θρησκείας , κοσμοαντιληπτικής φιλοσοφικής θέσης κλπ .
Η δική σου ακύρωση αφορά κάποιο "Μητερικό Πρότυπο" κάποιας "Υπέρτατης Θεραπαίνιδος" κλπ κλπ ... η οποία όμως δεν αφορά όλους τους Έλληνες, .... π.χ. δεν αφορά τους Άθεους , τους Μουσουλμάνους , τους Αγνωστικιστές κλπ κλπ .

Εγώ κατακρίνω την μορφή ενός θεσμού (στρατός), που ισοπεδώνει και εξευτελίζει τις θρησκευτικές, φιλοσοφικές - κοσμοαντιληπτικές διαφορές των Ελλήνων προς όφελος μίας συγκεκριμένης, αντί να παραμένει ΟΥΔΕΤΕΡΟΣ και υπεράνω αυτών των διαφορών υπηρετώντας πράγματι έναν Εθνικό ενωτικό και συνθετικό ρόλο, σκοπό και αναγκαιότητα (και όχι απλά έναν Κρατικό, μιας και άλλο Έθνος , άλλο Κράτος , δεν είναι απαραίτητο να ταυτίζονται όπως ίσως γνωρίζεις)
Εσύ από την άλλη κατακρίνεις την μορφή αυτού του θεσμού , γιατί χρησιμοποιεί κάποιο πρότυπο "Μεγάλης Μητέρας" (και έτσι όπως αντιλαμβάνεσαι εσύ τον εν λόγω πρόσωπο) , ενώ δεν θα έπρεπε (λόγω της φύσης του) .
Δηλαδή αν δεν χρησιμοποιούσε την "Μεγάλη σου Μητέρα" και χρησιμοποιούσε μόνο τον "Γιωργάκη τον πολεμαχαρή" στα λαβαρά του και στην απόδοση τιμών .. θα ήσουν ικανοποιημένη ?
Η δική σου θέση ποια είναι ?
ΕΡΩΤΗΜΑ 1ο : Η χρήση κάποιου προτύπου αρσενικής "θεότητας" ή "αγίου", ασχέτως αν προσβάλλει την διαφορετικότητα των Ελλήνων... στη θέση της αγαπημένης σου "Μεγάλης Μητέρας" θα σε ικανοποιούσε ?...
'H γενικώς πιστεύεις πως αυτός ο θεσμός -μιας και είναι από την φύση του πολεμοχαρής, βίαιος και αρσενικός- πρέπει να καταργηθεί , οπότε δεν τίθεται και κάποιο θέμα συζήτησης για το ποια πρότυπα και "προστάτες" θα χρησιμοποιεί ?

Από τα λίγα που γνωρίζω , όταν μιλάμε για κάποιο Δόγμα και μάλιστα θρησκευτικό , προφανώς και ομιλούμε για κάποιο κλειστό και μη εξελίξιμο σύστημα ιδεών (ιδεοληψιών θα έλεγα) , από το οποίο είναι αδύνατο "να ψωνίζει" κανείς ότι του γουστάρει , ή ότι του κάνει κέφι χωρίς να χαρακτηρίζεται -επισήμως τουλάχιστον- ως αιρετικός .

Ένα οποιοδήποτε θρησκευτικό Δόγμα , είναι προφανές που δεν αναφέρεται σε κάποια ανοιχτή φιλοσοφική Λέσχη ή Γαλλικό culture club των προηγούμενων αιώνων όπου ο καθείς μπορεί να λέει το μακρύ του και το κοντό του, πίνοντας λικεράκι σουρεκλεμέ και πιάνοντας ταυτόχρονα τον πισινό της "αλληνής" (για χαλάρωση από την πολλή κουλτούρα).
Το γεγονός ότι στην ΠΡΑΞΗ , οι περισσότεροι πιστοί οποιουδήποτε Δόγματος ψωνίζουν ότι γουστάρουν από αυτό και στην ουσία είναι αιρετικοί και "ότι νάναι" , δεν αναιρεί επί της ουσίας τα δομικά χαρακτηριστικά του κλειστού και μη εξελισσόμενου ιδεοληπτικού συστήματος που ονομάζουμε Δόγμα .
Το θρησκευτικό Δόγμα δεν έχει σχέση με την Φιλοσοφία ή την φιλοσοφική σκέψη "που αναζητά το αληθές" με διάφορες διαλεκτικές και λογικές μεθόδους αγαπητή ΕΚΑΤΗΡΑ, η πίστη και ο σκεπτικισμός είναι 2 ασύμβατες έννοιες μεταξύ τους, νομίζω ότι τα έχεις μπερδέψει , για αυτό και αναζητάς επί ματαίω ,τον "εκσυγχρονισμό" ή 'αναθεωρητισμό" του Χ θρησκευτικού Δόγματος.

Όμως μιας και κατέθεσες την διαμαρτυρία σου, θα ήθελα να σε ρωτήσω το εξής :
Αν υποθέσουμε πως γίνεται μια ακόμα Σύνοδος "φωτισμένων ιεραρχών" .. και αν υποθέσουμε πως σε αυτή την Σύνοδο, οι "φωτισμένοι" αποκαταστήσουν το πρότυπο της "Μεγάλης Μητέρας" έτσι όπως θα το ήθελες και της έδιναν κάποια θέση δίπλα στην "αγία τριάδα" , οπότε θα μιλάγαμε πλέον για "αγία τετράδα" ή "αγία δυάδα" κλπ κλπ
Με τον καιρό , κάποιοι μπορεί να έβγαιναν και να έλεγαν , πως η "αγία τριάδα" ήταν καλύτερη από την τετράδα ή δυάδα κλπ ...
Αυτούς , πως θα τους χαρακτήριζες ..
ΕΡΩΤΗΜΑ 2ο :Θα τους έλεγες αιρετικούς , αποσχιστικούς κλπ κλπ ? ... ή θα στήριζες κάποιο δικαίωμά τους , να ξαναγίνει Σύνοδος να ξανασυζητηθεί το θέμα , "μήπως έγινε λάθος -βρε αδερφέ- την τελευταία φορά" .. και εν πάση περιπτώσει , αυτά τα βαθειά "θεολογικά" ζητήματα ( μπουρδολογικά κατ' εμέ, δεν κρύβομαι και δεν αντέχω να μην το "ομολογήσω" ) , δεν είναι δυνατόν να κρίνονται κάθε λίγο και λιγάκι από τις ψηφοφορίες των "φωτισμένων" . ?
Δεν ψιλο-χοντρο-ξεφτιλίζεται , όλο αυτό το "θεόπνευστο" και το μυστηριακό του όλου story ?
Δεν θα σκεφτεί ο άλλος ... ρε σεις , τα διάφορα "βαθειά θεολογικά" και "θεόπνευστα" που μας τσαμπουρνάνε δεν είναι "αποκαλυπτικά" , αλλά αποτελέσματα συσχετισμού δυνάμεων σε ψηφοφορίες !!!
Για πες ....

......η θεολογια γενικα αποτελει κλαδο της οντολογιας της φιλοσοφιας δηλαδη περι του οντος γενικα ...

1. Το ερώτημά μου αφορούσε την χριστιανική θεολογία , όχι την θεολογία γενικά .
Προσπάθησε να απαντήσεις ξανά , στο :

ΕΡΩΤΗΜΑ 3ο : ... αν η χριστιανική θεολογία έχει δώσει λογικές και επιστημονικά τεκμηριωμένες ανθρωπολογικές και κοσμολογικές απαντήσεις , είτε για την καταγωγή και φύση του ανθρώπου , είτε για την καταγωγή και φύση του Κόσμου, μην το αμελήσεις σε παρακαλώ.

2. Μιας και αναφέρθηκες και στην θεολογία γενικά ως κλάδο της οντολογίας και της φιλοσοφίας .

Η θεολογία πράγματι έχει οντολογικό περιεχόμενο , αλλά όχι φιλοσοφικό .

Η θεολογία "μελετά" εξ ορισμού ένα φανταστικό υποκείμενο ("θεός") , προσπαθεί να ερμηνεύσει την φύση του, την ουσία του , την δράση του κλπ ... και βάσει των παραπάνω , προσπαθεί να ερμηνεύσει τα υποτιθέμενα "δημιουργήματά" του (άνθρωπος , Κόσμος κλπ) .
Η Φιλοσοφία μελετά εξ ορισμού υπαρκτά υποκείμενα και αντικείμενα (άνθρωπος, κόσμος κλπ) , προσπαθεί να τα κατανοήσει χρησιμοποιώντας λογικές και διαλεκτικές μεθόδους , - ακόμα και στις πιο ιδεαλιστικές της μορφές - για να προσεγγίσει το αληθές . Ακόμα και το πιο βλακώδες ιδεαλιστικό της ρεύμα -που είναι δυνατό να φτάσει σε κάποιο μεταφυσικό αίτιο ή σε κάποιον "θεό" για να καλύψει τα αιτιοκρατικά του αδιέξοδα - δεν θα ξεκινήσει αντίστροφα και παρανοϊκά όπως η θεολογία για να εξηγήσει , αυτά που θέλει να εξηγήσει.
Είναι ανοιχτή και εξελίξιμη σε προσθήκες, μεταβολές , συνθέσεις κλπ , στηρίζεται σε λογικές τεχνικές του σκέπτεσθαι και του διανοείσθαι και φυσικά δεν χρησιμοποιεί την κυκλική απόδειξη ή οποιοδήποτε άλλο αεροκοπανιστό θέσφατο για να παράγει πνευματικό έργο .

Η θεολογία με λίγα λόγια αγαπητή, πέραν του οντολογικού της περιεχομένου, δεν εμπλέκεται σε κάτι άλλο με την Φιλοσοφία, μην τρέφεις αυταπάτες.

Όταν μιλάμε για Ορθολογισμό αγαπητή , ομιλούμε για το φιλοσοφικό εκείνο ρεύμα (και τις εξελικτικές του ή τις χρήσεις του σε άλλα φιλοσοφικά ρεύματα ) που δέχεται την δομή της πραγματικότητας ως απολύτως Λογική και ως εκ τούτου αναγνωρίζει την Λογική ως την μόνη κατάλληλη να την ερμηνεύσει ή να την προσεγγίσει στα αληθή της , στην ουσία της και στην φύση της.
Ο Ορθολογισμός είναι βασικός αντίπαλος και φιλοσοφικός εχθρός κάθε μεταφυσικής και θρησκευτικής θεώρησης , αντιμάχεται εξ ορισμού το θεολογικό, το θεόπνευστο ή το "αποκαλυπτικό" (μια νύχτα με πανσέληνο) .
Με εκπλήσσεις τα μάλα , με αυτό που είπες ..

Όσο για τον Αριστοτελικό ορισμό της Επιστήμης που ανέφερες , λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω αλλά ακόμα και αυτός ο ορισμός , ο τόσο γενικός, αφορά την Επιστήμη , δηλαδή την ορθολογική και μεθοδική έρευνα του Επιστητού , η Θεολογία προφανώς και είναι παντελώς άσχετη με τις Επιστήμες μιας και το αντικείμενο μελέτης της είναι πέρα από το Επιστητό ή κατοικεί σαν φαντασίωση μόνο στο κεφάλι του μπουρδολόγου μεταφυσικού .

1. Επιστήμες αγαπητή, προφανώς και δεν είναι μόνο οι Θετικές και αυτό στο δηλώνει ένας Υλιστής κατά την κοσμοαντιληπτική και φιλοσοφική θεώρηση , ασχέτως αν χρησιμοποιεί κατά τεκμήριο (όπως οι άλλοι υλιστές) τις θετικές επιστήμες και τις ΟΝΤΟΛΟΓΙΚΕΣ ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΚΕΣ ΑΡΧΕΣ ΤΟΥΣ στις αναγωγές του για τις φιλοσοφικές του θεωρήσεις.
Υπάρχουν και οι καθαρώς θεωρητικές Επιστήμες , που προφανώς δεν μπορούν να μπουν "στο εργαστήριο" ή να υπαχθούν στα στενά κριτήρια αξιολόγησης των θετικών Επιστημών , όμως ΚΑΙ αυτές οι Επιστήμες χρησιμοποιούν συστηματικές και Λογικές μεθοδολογικές Αρχές, το δε αντικείμενό μελέτης τους είναι πάντα κάποιο Επιστητό ή τα παράγωγα κάποιου Επιστητού και φυσικά η "Θεο"λογία σου δεν έχει κάποια σχέση ούτε καν με αυτές !!!
Όπως σου εξήγησα και πιο πάνω το ΑΥΘΑΙΡΕΤΟ και φανταστικό αντικείμενό μελέτης της δεν έχει κάποια σχέση με κάποιο Επιστητό, άρα δεν μπορούμε να "βαφτίσουμε" την όποια "θεο"λογία ως Επιστήμη ή κλάδο κάποιας Επιστήμης .

Ακόμα και οι όποιες (θλιβερές) προσπάθειες εκλογίκευσης και σχολαστικισμού (βλέπε "αποφατική Θεολογία" που σου ανέφερα στο προηγούμενο μήνυμά μου) των αντι-επιστημονικών μεταφυσικών πεποιθήσεων των αγυρτών της Ερήμου και των ραβίνων τους, που έλαβαν χώρα στους πρώτους αιώνες της εβραιοχριστιανικής κυριαρχίας , ... από τους λεγόμενους "αποφατικούς Θεολόγους" , ... δεν υπερκέρασαν τα βασικά προβλήματα Λογικής και κυκλικής αποδείξεως , στις αντι-επιστημονικές και ανύπαρκτες μεθοδολογικές τους αρχές και στα βλακώδη "αποκαλυπτικά" τους στοιχεία, που παράγουν θέσφατα (για ηλίθιους) με την ταχύτητα ενός πολυβόλου .

2. Οι Επιστήμες αγαπητή - ειδικά οι θετικές , έχουν ανοιχτό εξελικτικό γνωστικό αντικείμενο και ζητούμενο το οποίο όμως τυγχάνει να είναι και άπειρο .
Οι μεθοδολογικές τους αρχές ανακαλύπτουν και χρησιμοποιούν Νόμους και μηχανισμούς που διέπουν διάφορα συστήματα και υποσυστήματα στον κόσμο του ΑΠΕΙΡΟΥ πραγματικού , αλλά είναι αδύνατο (λόγω του άπειρου γνωστικού τους αντικειμένου ) να σου δώσουν μία συνολική γνώση για το ΟΛΟΝ ή για οποιοδήποτε τμήμα του και σε οποιαδήποτε μονάδα του χωρόχρονου . (υπάρχει ένα project που ονομάζεται "κβαντικοί υπολογιστές" όπου θεωρητικά μπορούν να κάνουν άπειρες πράξεις το δευτερόλεπτο, όμως είναι ακόμα νωρίς να μιλήσουμε για αυτό)

Προφανώς και υπάρχουν αναπόδεικτες Θεωρίες και υποθέσεις , προφανώς και έχουν γίνει λάθη σε κάποιες θεωρητικές εκτιμήσεις στην πορεία των Θετικών Επιστημών (το λάθος , είναι αναπόσπαστο και χρήσιμο κομμάτι της οποιαδήποτε Λογικής διαδικασίας και μεθοδολογίας) , όμως όπου έχουμε θεώρημα (όχι απλή θεωρία) έχουμε και απόδειξη , όπου έχουμε διατυπωμένους Νόμους , μηχανισμούς και σχέσεις (στο Χ ή Ψ πεδίο αναφοράς) έχουμε και διαπιστωμένο - αναντίρρητο ΕΡΓΟ που διαπιστώνεται και αποδεικνύεται επί του πρακτέου στο χαλαρό .

Οι Επιστήμες - και ειδικά οι θετικές, είναι ο μόνη ουσιαστική και πραγματική γνωστική οδός που διαθέτουμε σαν είδος, απέναντι στον κόσμο και απέναντι στον εαυτό μας ... και για εμάς τους υλιστές , είναι οι μόνες που μπορούν να συμβάλλουν ουσιαστικά και "απελευθερωτικά" (από τον ανορθολογισμό και την μεταφυσική) και στις άλλες Επιστήμες , τις θεωρητικές , μέχρι να καταφέρουμε κάποτε να πετύχουμε την πολυπόθητη ενοποίηση των Επιστημών (στην αρχή των θετικών και κατόπιν των θετικών και των θεωρητικών)

Από την άλλη τι έχουμε σαν "αντίπαλο δέος" ? (πέραν της γενικότερης ιδεαλιστικής φιλοσοφικής σκέψης που αποτελεί από μόνη της μιαν άλλη κουβέντα)
Έχουμε τις μπουρδάρες της Θεολογίας και της μεταφυσικής (του οποιουδήποτε, κρασοπατέρα ή μη) οι οποίες κάνουν τι ?
Μπορούν να καλύψουν το θεμελιώδες πρόβλημα με το "γνωστικό άπειρον" ? ... και αν ναι ΠΩΣ ?
Εφευρίσκοντας έναν "δημιουργό" "θεό-ους" , που αυτός-οι ξέρει-ουν .. και εμείς δεν ξέρουμε ..?
Οι μεθοδολογικές αρχές και οι λογικές διαδικασίες προσέγγισης του αληθούς ποιες είναι ?
Η κυκλική απόδειξη (είναι ορθό αυτό που είπε ο Παύλος , διότι το είπε ο Παύλος, είναι θεόπνευστα αυτά που γράφουν οι γραφές μου, γιατί μας τις έδωσε κάποιος "θεός" ) και οι εξ αποκαλύψεως αλήθειες "φωτισμένων" και "αντιπρόσωπων" ?
Για τι πράγμα μιλάμε μιλώντας για "θεο"λογία αγαπητή , αν όχι για "κοινές ιστορίες για αγρίους" (κυριολεκτικά "αγρίους" ).

Θα ήθελα να σχολιάσω και ένα σημείο στην παράγραφό σου που δείχνει πως μάλλον έχεις μείνει πίσω στα της Φυσικής (θεωρητικής πιο συγκεκριμένα), μιλώντας για το αναπόδεικτο BIG BANG κλπ
Ξέρεις αγαπητή ΕΚΑΤΗΡΑ , η θεωρία με το BIG BANG είναι ελλιπής εδώ και αρκετά χρόνια (όχι λάθος , ελλιπής). Μάλιστα , οι μεταφυσικοί θεολογικο-θρησκευτο-μπουρδολόγοι εφόσον την πολέμησαν επί μακρόν (αντιτάσσοντας τις "γραφές" τους φυσικά και την μυθολογία των αγυρτών της ερήμων ή άλλες μυθολογίες) , έφτασαν στο ΤΕΛΟΣ στο σημείο, να βάλουν τον "θεό" τους ή τους "θεούς" τους, πίσω από το BIG BANG και να πουν , πως αν υπήρχε κάτι τέτοιο ή τελοσπάντων αν αυτό είναι η Αρχή του Κόσμου , ο "Θεός" μας το δημιούργησε !!!
Νόμισαν πως καθάρισαν, δια της αφομοίωσης και ένταξης στην θεολογική μπουρδολογία τους, αυτού που τους είχε κάτσει σαν κακό σπυρί στον πισινό .
Έλα όμως που "πίσω έχει η Επιστήμη την - ουρά" (την "διαβολική") ....
Περισσότερα εδώ :
http://gnomi.9.forumer.com/index.php?showt...indpost&p=17212

Αν ρίξεις μια ματιά θα καταλάβεις πως δεν μιλάμε πλέον για "κάποιο BIG BANG" αγαπητή , αλλά για άπειρα BIG BANGS , τα οποία μάλιστα προκύπτουν από την μελέτη της ιδιοτήτων της Ύλης και την αναγωγή σε μακροκλίμακα της συνδυαστικής "κλασικής" σχέσεως Ε = m.c2 με άλλες σχέσεις της Κβαντομηχανικής.
Για εμάς του υλιστές , όπως ίσως γνωρίζεις , η ύλη είναι αιώνια και άφθαρτη (οι Μορφικές συνθέσεις της θνητές) , το ΟΛΟΝ αγέννητο , άπειρο και αιώνιο , οι θετικές Επιστήμες που χρησιμοποιούμε για τις φιλοσοφικές θεωρήσεις μας και αναγωγές , "δυστυχώς" για τους υπόλοιπους μας επιβεβαιώνουν και θα μας επιβεβαιώνουν όσο "το σκαλίζουμε".

Εγκατέλειψε την θεολογία, την μεταφυσική και τις "Μεγάλες Μητέρες" , ασχολήσου με τις θετικές επιστήμες (ποτέ δεν είναι αργά) πιο συστηματικά και θα ανακαλύψεις έναν καινούριο θαυμαστό κόσμο γεμάτο δρόμους προς τις απαντήσεις (αν πραγματικά ενδιαφέρεσαι για αυτές και για την γνώση εις βάρος της "ευτυχίας" σου ) .

ΕΡΩΤΗΜΑ 4ο : Μπορείς σε παρακαλώ να απαντήσεις στο : γιατί χρειαζόμαστε κάποια "θεολογία" , αρσενική, θηλυκή ή μικτή αρσενικοθήλυκη ... για να πορευτούμε γνωστικώς για την φύση μας , τον κόσμο μας ή το ΟΛΟΝ ?

ΕΡΩΤΗΜΑ 5ο : Επίσης , .... μπορείς σε παρακαλώ να απαντήσεις στο : γιατί χρειαζόμαστε κάποια "θεολογία" , μονο-κρατορική ή πολυ-κρατορική , προσωποκεντρική ή πολυ-προσωποκεντρική , πανθειστική κλπ για να πορευτούμε γνωστικώς για την φύση μας ή τον κόσμο μας , ή το ΟΛΟΝ ?

…………..κι όμως φιλε μου είναι μια μεγαλη συζητηση κατά ποσο οι πρωτογονες κοινωνιες ηταν μητριαρχικες ...ισως η μητριαρχια να αφορουσε μεμονωμενες περιπτωσεις κοινωνιων υπο ειδικες συνθηκες απουσιας, ή εκλειψης του αναλογου αντρικου πληθυσμου,,κατά την γνωμη μας οι αρχαιες τροφοσυλλεκτικες και αγροτικες -κτηνοτροφικες κοινωνιες ηταν κοινωνιες προτυπα διαφυλικης ισοτιμιας οπου ο αντρας και η γυναικα αναλαμβαναν τους ρολους που αναλογουσαν στις ψυχικες και σωματικες τους δυναμεις ,,,,,,,μεσα από την καθοδο και την στρατοκρατορικη επεκταση ομως των βαρβαρων και αγριων κυνηγετικων πολεμοχαρων ανδροκρατουμενων φυλων οι κοινωνιες της διαφυλικης ισοτιμιας ανατραπηκαν κι αφομοιωθηκαν από τις κυνηγετικες στρατοκρατορικες και μεταλλαχτηκαν βαθμιαια σε αυτό που ολοι γνωριζουμε ως τις μερες μας ,,,οσο για την προοδο την πολιτισμικη που εφερε η ανδροκρατια ..ασε καλυτερα η υποθεση βρωμαει ,,,,στρατιωτικη αρβυλα , αιμα ,θανατο ,αρρωστιες , δυστυχια, φτωχεια ,πεινα , οικολογικη καταστροφη και ασυδωσια - κατασπαταληση των πορων , εκμεταλλευση ,δουλεια ,ανταγωνισμο μεχρι εξοντωσης ,ανεργια ,εγκληματικοτητα ,διαφθορα .,..και αλλα πολλα <<πολιτισμικα αγαθα >>με τα οποια μας εφοδιαζει η φαλλοκρατια- ανδροκρατια διαμεσου των αιωνων ...
.....ααα ναι η ανδροκρατια μας πηγε και στο φεγγαρι ξεχασα.,μας εδωσε και κινητη τηλεφωνια και αποκωδικοποιησε το γονιδιωμα μας,,,,, προφανως όχι για μονο για το καλο μας ,,,,,η μηπως πιστευεις φιλε μου το αντιθετο!!!!

Να σου πω τι θεωρώ (όχι "πιστεύω" , μιας και το ρήμα αυτό αφορά πιστούς και όχι σκεπτόμενους).
Πρώτα από όλα άλλο πράγμα οι κοινωνίες κυνηγών και καρποσυλλεκτών και άλλο πράγμα οι κοινωνίες καλλιεργητών (και με τα προηγούμενα στοιχεία, του κυνηγιού και της καρποσυλλογής) .
Με την εφεύρεση και την ανάπτυξη των τεχνικών καλλιέργειας αναπτύχθηκαν και οι πρώτες νομές και χρήσεις ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑΣ γης , αλλά και η ίδια η έννοια της ιδιοκτησίας σε κάτι συγκεκριμένο .

So .... η κατάρρευση των μητριαρχικών φυσικών κοινωνιών κοινοκτημοσύνης και η άνοδος - οριστική επικράτηση των ανδροκρατικών, συνδέεται με την εμφάνιση τη ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑΣ γης (λόγω της ανάπτυξης της καλλιέργειας) , η ιδιοκτησία με την σειρά της έφερε την αναγκαιότητα του Νόμου (ως θεσμού) , μιας και η "μάγισσα -μητέρα" δεν μπορούσε να επιλύσει τα προβλήματα κατοχής, διαχείρισης και μεταβίβασης ιδιοκτησίας γης και πάει λέγοντας ...
Οι γυναίκες της φυλής (μαζί με τα παιδιά τους) έγινα κτήμα- πακέτο του ιδιοκτήτη γης (είτε για καλλιέργεια είτε για βοσκή) και φυσικά έχασαν τον ρόλο τους ως ρυθμιστές των αναγκών της φυλής σε πρωτόγονο και φυσικό επίπεδο μιας και τα πράγματα έγιναν υπερβολικά πολύπλοκα για να μπορέσουν να τα διαχειριστούν όπως πριν.
Μην συγχέεις τις κοινωνίες καλλιεργητών , με φυσικές κοινωνίες καρποσυλλεκτών ή κυνηγών.
Ακόμα και τα "βάρβαρα" νομαδικά φύλα που εμφανίστηκαν ως επιδρομείς , είχαν σαν στόχο τους κοινωνίες καλλιεργητών και τις ιδιοκτησίες τους ή τα προιόντα των ιδιοκτησιών τους.


Πέρα από τα "εγκυκλοπαιδικά" όμως , θεωρώ πως προσπαθείς να εστιάσεις στα αρνητικά του τεχνικού και πνευματικού πολιτισμού που δημιούργησε η ανδροκρατία για να τον ακυρώσεις και να τον βγάλεις μάπα στο σύνολό του .
Όμως , ότι βλέπεις , αγγίζεις , αντιλαμβάνεσαι και κυρίως χρησιμοποιείς από τα ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ γύρω σου ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΒΙΩΣΗ σου αλλά ακόμα και κάποια (όχι όλα) για την ευδαιμονία σου, είναι αποτέλεσμα αυτού του Πολιτισμού του τεχνικού πρωτίστως και του πνευματικού στη οργάνωσή του και είμαι απολύτως βέβαιος , πως δεν σε χαλάει καθόλου που ζεις σε ένα προσδόκιμο κοντά στα 80 χρόνια , που το φαγητό σου μπορείς να το εξασφαλίζεις με έναν σχετικά ανώδυνο τρόπο, το ίδιο και τα ρούχα σου , να ζεις σε κάτι παντελώς διαφορετικό από σπηλιές και τρύπες της γης , το φυσικό σου περιβάλλον δεν σε απειλεί με τις καταστροφές του και τις επιθέσεις του στον σχεδόν απόλυτο βαθμό που σε απειλούσε , χρησιμοποιείς τεχνολογίες και μορφές ενεργείας αδιανόητες για να κάνεις τους στόχους σου και την ζωή σου πιο εύκολη .... και τέλος χρησιμοποιείς πάλι στο χαλαρό τα απαυγάσματα της εξέλιξης του πνευματικού ανδροκρατικού πολιτισμού στο κοινωνικό σου περιβάλλον , το οποίο είναι σχετικά ασφαλές για σένα (ναι χρειάστηκαν πόλεμοι, βία και αίμα για αυτό και ίσως ξαναχρειαστούν) μέσω του Νόμου και της θεσμικής οργάνωσης της κοινωνίας, (και όχι της οργάνωσης του χαοτικού μυαλού της "Μητέρας ή μάγισσας της φυλής") των δικαιωμάτων και των ελευθεριών που απολαμβάνεις ( από κάποιους μαλάκες πολεμοχαρείς που έχυσαν το αίμα τους για τα βρεις εσύ τσάμπα και έτοιμα) αλλά και των υποχρεώσουν που σου δίνουν την δυνατότητα , αναδείξεις τις ατομικές σου αρετές , αλλά και τις αρετές του φύλου σου (πλέον), μιας και ρίχνατε μαύρο δάκρυ για αιώνες πως σας είχαμε "στην απέξω".

Με λίγα λόγια ναι μεν χρησιμοποιείς όλα τα παραπάνω , τα οποία είναι δικά ΜΑΣ δημιουργήματα αλλά προσπαθείς ταυτόχρονα να τα ακυρώσεις στο μπλα μπλα (όχι στην χρήση) , εστιάζοντας στα αυτονόητα αρνητικά του όλου story .

Προσπαθώ να καταλάβω από την άλλη γιατί δεν εγκαταλείπεις τάχιστα τον τρομερό αυτό πολιτισμό που σε καταστρέφει και σε καταπιέζει σαν φύλο και φύση, να καταφύγεις με τις ομοίους σου ή τις όμοιές σου (καλύτερα) σε λόγγους , δάση και βουνά , τόπους ερημικούς και απομακρυσμένα νησιά, για να στήσετε με την ησυχία σας τα αγαπημένα σας μητριαρχικά κοινόβια μακριά από τα δεινά του τεχνικού και πνευματικού ανδροκρατικού πολιτισμού , αγκαλιά με την "μητέρα-φύση" που θα σας φροντίσει σαν παιδιά της (χε χε).

……κοιτα η ανδροκρατια ουσιαστικα χαρακτηριζεται από την κυριαρχικη επικρατηση των ανδρων και την αναδειξη του δικου τους κοινωνικου ρολου ως θεμελιωδους και σημαινοντος σε σχεση με το ρολο της γυναικας σε ολους τους κρισιμους τομεις ,,,στην διοικηση , στην παραγωγη , στην ιδιοκτησια και την μεταβιβαση της .............τωρα σε επιπεδο οικογενειας δηλαδη νοικοκυριου συμβιωτικου που στηνεται με βαση την συγγενεια αιματος η αντρικη κυριαρχια ονομαζεται και πατριαρχια ..αρα ανδροκρατια και πατριαρχια ιστορικα είναι συμφυτα και παραλληλα φαινομενα –προτυπα κοινωνικης οργανωσης ......βεβαια με την ανοχη της ηγετιδας αντρικης κοινωνικης δυναμης τα τελευταια 100 χρονια αφεθηκαν ελευθερα καποια πεδια της αγορας και της παραγωγης για την διεισδυση και των γυναικων ,,,ωστοσο την γενικη κυριαρχικη χρωση δινει παντα η κατανομη της ιδιοκτησιας και της δυναμης της αποφασης πανω σε κρισιμες διεργασιες κοινωνικης μεταλλαγης και πανω στους ζωτικους πορους του οικου μας ,,,ως προς αυτους τους τομεις οι γυναικες είναι σχεδον ανυπαρκτες ,,,, στα υψηλα συμβουλια αποφασεων δεσποζουν πλειοψηφικα οι αντρες ,,οσο για τις γυναικειες μειοψηφιες που συμμετεχουν,, αυτές δεν είναι παρα φερεφωνα της αντρικης νοοτροπιας και αλλωμενες από το πνευμα της κεφαλαιοκρατιας και της ανισοκατανομης ...,,και να μη μιλησουμε για τον παγκοσμιο πλουτο και τα περιουσιακα στοιχεια που ελεγχουν οι γυναικες ...εκει η κατασταση ειναι δραματικη από αποψη ανισοτητας ...........αρα συμπερασμα.... οι κοινωνιες μας παραμενουν ανδροκρατουμενες και πατριαρχικες ...αλλα με διακριτικο και υπουλο τροπο μιας και φορουν τωρα πια το φερετζε τη φυλετικης ισοτιμιας ...

Για να σε βοηθήσω (να μην χάνεσαι) , το "πατριαρχικές" αναφέρεται στις οικογενειακές δομές και στον θεσμό της οικογένειας . Εγώ αμφισβήτησα την ύπαρξη του δεύτερου (δηλαδή της πατριαρχίας) στις Δυτικές κοινωνίες , όχι την ανδροκρατία στο υπόλοιπο σύνολο των κοινωνικών δομών .

ΕΡΩΤΗΜΑ 5ο : Εσύ θεωρείς πως ότι έχει απομένει από τον θεσμό της οικογένειας στις σύγχρονες Δυτικές κοινωνίες μπορούμε να το ορίσουμε ως "πατριαρχικό" ή "πατριαρχικές" οικογενειακές δομές ?
Αυτό είναι το ένα ...

Το δεύτερο τώρα ...
Βλέπω έντονη την διαμαρτυρία σου για κάποιον αποκλεισμό των γυναικών από διάφορα κοινωνικά δρώμενα , διαπιστώνεις μεγάλες ανισότητες κλπ ... και θα ήθελα να σε ρωτήσω ...
ΕΡΩΤΗΜΑ 6ο : Ποιο θεωρείς ότι είναι το εμπόδιο των γυναικών "να μεγαλουργήσουν" και να γίνουν "ισότιμες" με τους άνδρες με ΔΕΔΟΜΕΝΟ πως το νομικοθεσμικό πλαίσιο στον Δυτικό κόσμο , παρέχει πλήρη ή ακόμα και υπερβάλλουσα ελευθερία και προνόμια σε κάποιες περιπτώσεις, (βλέπε υποχρεωτικές ποσοστώσεις φύλου στον δημόσιο βίο και την πολιτική, απαλλαγή υποχρεωτικής στράτευσης, όπου υφίσταται τέτοια κλπ )
Μάλιστα εδώ και αρκετές δεκαετίες , τα νεαρά θηλυκά μέλη στις Δυτικές κοινωνίες, έχουν πλήρη και ισότιμη πρόσβαση στην εκπαίδευση και το βασικότερο από όλα - εδώ και μερικές δεκαετίες- δεν αναθρέφονται στο να γίνουν καλές μητέρες , σύζυγοι ή "οικογενειάρχες" , αναθρέφονται για επιτυχημένες "πωλήτριες" , ή επιτυχημένες καριερίστριες σε διάφορους τομείς της Ιδιωτικής οικονομίας και του Δημοσίου . Τα παραπάνω παίζουν εδώ και δεκαετίες , άρα τι είναι αυτό που εμποδίζει το φύλο σου να γίνει "ισότιμο" ?

Για πες ..

,,,δυστυχως για οσους αισθανονται πολύ αντρες η πολύ γυναικες η ανθρωπινη ψυχη αλλα και οι σωματοτυποι της είναι μεμιγμενοι φυλετικα ,,,δηλαδη οι ιδιοτητες του θηλυκου και του αρσενικου είναι παρουσες αν και όχι ισοδυναμες,,,

'Αλλο παρούσες , άλλο ισοδύναμες, είπαμε που είναι "ισοδύναμες" ...

Αν δέχεσαι τον βιολογικό - ορμονικό παράγοντα ως τον ρυθμιστή και τον οργανωτή της ταυτότητας του φύλου ( βιολογικός ντετερμινισμός ή κοινωνιοβιολογία κατά τους ορισμούς ) που υιοθετώ και εγώ (σαν αναγωγιστής υλιστής) και όχι την "κονστρουκτιβιστική" (κατά τους ορισμούς) αντίληψη της φεμουνιστικής παπαρολογίας που μιλά "για την κοινωνική καταγωγή του φύλου" (το διευκρινίζεις το τι δέχεσαι ) ... τότε θα πρέπει να δεχθείς πως η ανισομερής ποσότητα (που απαξιώνεις) των οιστρογόνων ή της τεστοστερόνης , είναι αυτή που ορίζει και την ταυτότητα του φύλου και φυσικά δεν μιλάμε απλά και μόνο για τα εξωτερικά χαρακτηριστικά αυτής της ταυτότητας (τρίχωμα, μυική μάζα, αναπαραγωγικά όργανα κλπ) , αλλά και για τα ποιοτικά , δλδ τις διαφορές στην δομή της "ψυχο"σύνθεσης ή τις διαφορές αντίδρασης και χειρισμού των διαφόρων μορφών νοημοσύνης (λογικομαθηματικής, γλωσσικής, ενδοπροσωπικής, διαπροσωπικής, χωρικής, νατουραλιστικής, κιναισθητικής, μουσικής κλπ), καθώς και την κυρίαρχη χρήση των ανάλογων ημισφαιρίων (με τις λειτουργίες τους) στον εγκέφαλο.

Δυστυχώς για την θεωρίας σας (χρησιμοποίησες πληθυντικό, ποιοι είστε άραγε ) περί "δίφυλων φύσεων", οι βιολογικές προδιαγραφές της συντριπτικής πλειοψηφίας τους ανθρωπίνου είδους , παρουσιάζουν ανισομερή ΠΟΣΟΤΙΚΗ βιοχημική και ορμονική ("αρσενική" ή θηλυκή") κατανομή και αυτή η ποσοτική ανισομέρεια καθορίζει τα φύλα και φυσικά τις διαφορές τους (ποσοτικές και ποιοτικές), όχι μόνο σε βιολογικό επίπεδο αλλά και σε επίπεδο κοινωνικής ταυτότητας (που θα μπορούσε άλλωστε με τέτοιες βιολογικές βάσεις και προδιαγραφές να υπήρχε κάτι άλλο σαν δυνατότητα)

Από που προκύπτουν αυτές οι "μελλοντικές εξελικτικές τάσεις" ?
Από τις φυσικές προδιαγραφές δεν προκύπτει κάτι τέτοιο, στα σίγουρα.
Τα unisex πρότυπα δεν επαρκούν σε επίπεδο λογισμικού και δια της πλύσεως του εγκεφάλου να κάνουν τους περισσότερους πιο "χαρωπούς" και "θηλυκούς" ή τις περισσότερες πιο "αρσενικούς" (κάτι θλιβερά κακέκτυπα προέκυψαν μόνο) , παρ' όλες τις φιλότιμες προσπάθειες .. μάλιστα και αυτά έχουν αρχίσει να κρίνονται όλο και περισσότερο ακόμα και στις χώρες της Δύσεως.
Άρα μιλάμε για κάποιο νέο ανθρωποειδές ή υβρίδιο που θα προκύψει εργαστηριακά και γενετικά στο μέλλον ?
Μπορείς να το εξηγήσεις περαιτέρω ?

Από την άλλη , μόλις έβγαλες "ανώριμους εξελικτικά" και "δυσλειτουργικά πλάσματα" το 90% περίπου του παγκόσμιου πληθυσμού που ούτως ή άλλως έχουν άνισα κατανεμημένες τις αρσενικές και θηλυκές βιοχημικές και ορμονικές τους ποσότητες.

p.s

Περιμένω τις απαντήσεις σου στα ερωτήματα 1, 2, 3 κλπ ...
Δεν βιαζόμαστε ...

ΑΝΑΣΧΟΛΙΑΣΜΟΙ (ΜΕΡΟΣ 2ο)

……….Οdin ,,,με προκαλεις με το μεγεθος των δημοσιευεσεων σου το χωρο και το χρονο που μας αφιερωνεις ,,,με προκαλεις σε έναν διαλογο υψηλου μεν επιπεδου ..αλλα πολύ φοβαμαι ανουσιο και κουραστικα ανακυκλωτικο ,,χωρις αποτελεσμα ,,,.....εννοω χωρις να μπορουμε κι εγω κι εσυ να παρουμε κατι από αυτόν .......... κάθε διαλογος που δεν γινεται επι μηδενικης βασης ή τουλαχιστον επι καποιας θεωρητικης βασης από κοινου αποδεκτης,,,, μοιαζει με ασκοπη περιδινηση των διαλεγομενων μεσα στις ανταγωνιστικες και συγκρουομενες ιδεοληψιες τους ,,,και πραγματικα κατω από τετοιες συνθηκες δεν μπορει να υπαρχει διαλογικο πνευμα....
....ωστοσο θα προσπαθησω να αγγιξω τα ερωτηματα σου ...με τις ακρες ..των <<νυχιων μου>> .....θελω όμως χρονο ,,,γιατι προεχει να απαντησω και στους αλλους συνομιλητες ......
.....εσυ ,,,ένα ελευθερα συνδιαλεγομενο πνευμα ελπιζω να κατανοεις αυτην την προτεραιοτητα........



**αληθεια το εψαξα για τον ΟDΙΝ είναι θεοτητα του γερμανικου πανθεου κατι σαν τον δικο μας Θεο Αρη νομιζω??? ...ειναι εκπληκτικη αυτη η αντιφαση ....εσυ ενας υλιστης αθεος <<από κοσμοαντιληπτικη φιλοσοφικη θεωρηση >>και από ότι φαινεται φανατικος πολεμιος των θρησκευτικων δογματισμων ...να χρησιμοποιεις ως ψευδωνυμο το ονομα μιας ..........Αρχαιας Θεοτητας !!!!!!!!!! εκπληκτικη αυτή η αντιφαση δεν βρισκεις .........??????????????ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΗ ΚΑΙ ΣΗΜΑΙΝΟΥΣΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΝΕΧΙΣΗ ΤΩΝ ΑΝΑΣΧΟΛΙΑΣΜΩΝ ΜΑΣ MAZI ΣΟΥ!!!!!!!!!!!!

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Προς ΑΝΑΡΜΟΔΙΟ

<<Σημείο προβληματισμού για μένα αποτελεί το παρακάτω: κατά πόσο θα πρέπει να ενδιαφέρει ο εκσυγχρονισμός ή η επικράτηση του «ορθολογισμού» σε κάποιες επιμέρους θεωρήσεις ενός δόγματος… το οποίο από την υλιστική θεώρηση του κόσμου προκύπτει ανορθολογικό και σκοταδιστικό από την κορφή έως τα νύχια…

Με πιο απλά λόγια… για τους πιστούς και τους οπαδούς του συγκεκριμένου θρησκευτικού δόγματος και έχοντας πάντοτε την ματιά ενός παρατηρητή που παρακολουθεί την εξέλιξη της κοινωνίας… η αναγνώριση και η αναβάθμιση του ρόλου της μητέρας, της γυναίκας στο πρόσωπο της Παναγίας όπου η τετράδα πλέον θα περιέχει μια καθ’ όλα περίεργη οικογένεια… με εξέχοντα πλέον και τον γυναικείο ρόλο που θεοποιείται επειδή τοιουτοτρόπως θα αποφασίσει μια ιεραρχική κλίκα… ΟΛΟ αυτό μπορεί να θεωρηθεί ορθολογισμός, άρα θετικό ως προς την διαπαιδαγώγηση και την διαμόρφωση συνειδήσεων – αντιλήψεων που τείνουν να προσεγγίσουν το κοινωνικό γίγνεσθαι όσον αφορά την θέση της οικογένειας, τον ρόλο και την σημαντικότητα της γυναίκας…>>

,,,,αν και δεν εκπροσωπω καποια ομαδα η οργανωση , Αναρμοδιε , δρω ατομικα μεσα σε διαφορα φορουμ καταθετωντας τους προσωπικους μου προβληματισμους και τις ιδεες μου ,,για διαφορα κοινωνικα και φιλοσοφικα εν γενει ζητηματα αλλοτε με γελοιοποιητικο,εξοργιστικο και παραμυθιακο και αλλοτε με σοβαρο,διαλογικο τροπο ... ανηκω σε αυτους που πιστευουν ότι για τα οντως παραλογισμενα θρησκευτικα δογματα κυριως των μεγαλων θρησκειων ,,ναι... υπαρχει δυνατοτητα και εχει νοημα μια συλλογικη προσπαθεια η να το πουμε αλλιως ενός
<<ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ ΘΡΗΣΚΕΙΟΛΟΓΙΚΟΥ >> για τον ΕΞΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟ ( και όχι μονο), των δογματων αυτων ...
.......την πιστη- πεποιθηση αυτή την στηριζω στις παρακατω 2 βασικες παραδοχες με τις οποιες οποιος δεν συμφωνει είναι απολυτως λογικο να οριεται και να χτυπιεται εν οψει τετοιων προσπαθειων εξορθολογισμου των θρησκευτικων δογματων ,,,οι παραδοχες αυτές είναι :

Α) πυρηνα αναπτυξης ολων των Mεγαλων Θρησκειακων Συστηματων αποτελει η Ζωη και το Εργο Μεγαλων Φιλοσοφων που με την εκπληκτικη ευρυτητα , διαυγεια εμβριθεια και ευελιξια που χαρακτηριζε το εξαιρετικο τους πνευμα , καταφεραν να διεισδυσουν σε κρυμμενα και απορρητα μυστικα και κωδικες που διεπουν την νομοτελεια της εμψυχης ζωης ολων των πλασματων , ελλογων και μη , την νομοτελεια των κοσμων , των γαλαξιων και του συμπαντος ολοκληρου....και να γινουν διαμεσοι – μεσσιες και κομιστες μιας ολιστικης γνωσης ,η οποια μακροχρονια με την εντελεια και ολοκληρωση της ,εχει ηδη εν μερει δρασει προοδευτικα ,,, αλλα μπορει να δρασει στο μελλον ακομη πιο προοδευτικα και προωθητικα στην
ΑΝΕΛΙΞΗ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΠΟΥ ΕΠΙΒΑΙΝΕΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΜΑΣ.....

Β) το γραπτο και προφορικο τους Εργο που αποτελει μια Αυθεντικη Ιερα Παραδοση ,,,στην πορεια της εκκοσμικευσης, αναδιανομης και διαδοσης του υπεστει τραγικες και τρομερες απωλειες –αποκοπες , παρανοησεις και παραποιησεις συνειδητες, εσκεμμενες και συστηματικες αλλα και ασυνειδητες μη προγραμματισμενες ασυστηματοποιητες ...κι αυτό συνεβει για τους παρακατω λογους :

- από το αποκαλυμμενο αυτό Εργο των Μεγαλων Φιλοσοφων και Διαμεσων ΚΙΝΔΥΝΕΥΑΝ ΑΜΕΣΑ ΕΚΕΙΝΟΙ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΝ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΛΟΓΟΥΣ ΝΑ ΑΠΕΥΧΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΑΝΕΛΙΞΗ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΜΑΣ ..επειδη κατι τετοιο θα αλλαζε τα δεδομενα της εξουσιας τους και των επιρροων τους ...αυτοι λοιπον εδρασαν αποκοπτικα και παραποιητικα πανω στα πρωτολυα νοηματα αποκρυπτωντας ή καταστρεφοντας βιβλία, κειμενα περικοπτωντας φρασεις , παραγραφους και κεφαλαια ολοκληρα ,,,ή αναδιατυπωνοντας τα με τροπο που εκεινοι πιστευαν ως ακινδυνο για τα συμφεροντα της απειλουμενης εξουσιας τους,

-με τα πρωτόγραπτα και πρωτόλεκτα κειμενα και λογια των Μεγαλων Φιλοσοφων καταπιαστηκαν διανοιες αρκετα συσκοτισμενες και αλλοτριωμενες ως προς την γνωσιακες τους αναγκες και δυνατοτητες ,,,με αποτελεσμα τα πρωτολυα νοηματα των Μεγαλων Φιλοσοφων να παραποιηθουν σε δραματικο σημειο και να παρεισφρυσουν σε αυτά διαφοροι ανορθολογισμοι και παραλογισμοι τις περισσοτερες φορες εξοφθαλμοι και προκλητικα αλληλοσυγκρουομενοι ....




..........γιαυτους τους βασικους λογους πιστευουμε ότι τα θρησκευτικα δογματα και τα
επισημα και κυκλοφορουντα κειμενα αναφορας τους είναι καταμεστα από παραλογισμους, κενα αφηγησης , ασυνεχειες , δυσνοητα και αντιφατικα ...και η ορθολογικη τους αποκατασταση κατά την γνωμη μας είναι ότι καλυτερο μπορουμε να κανουμε (απουσια αλλων πηγων) προκειμενου να επανασυγκροτησουμε συλλογιστικα και πιθανολογικα τον αρχικο πυρηνα των θρησκευτικων δογματων ετσι όπως παραδοθηκε ακεραιος ολοκληρωμενος και λογικα συνεπης απο τους Μεγαλους Φιλοσοφους...




ΚΑΙ ΑΥΤΗ Η ΕΠΑΝΑΣΥΓΚΡΟΤΗΣΗ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ ΕΠΕΙΔΗ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΟΤΙ ΟΙ ΑΡΧΙΚΟΙ ΠΥΡΗΝΕΣ ΤΩΝ ΔΟΓΜΑΤΩΝ ΟΙ ΑΔΙΑΦΘΟΡΟΙ ΚΑΙ ΣΥΝΕΚΤΙΚΟΙ ΛΟΓΙΚΑ ,ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΤΕΛΕΙΑ ΣΩΜΑΤΑ ΕΠΙΓΝΩΣΗΣ ΓΙΑ ΤΗ ΖΩΗ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΙΚΑΝΑ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΠΥΞΙΔΕΣ ΤΗΣ ΑΤΟΜΙΚΗΣ ΚΑΙ ΣΥΛΛΟΓΙΚΗΣ ΜΑΣ ΑΝΕΛΙΞΗΣ .................


,,,,,,,,,,,,,τοτε και μονο τοτε και υπο την προυποθεση ότι συμφωνουμε με τις παραπανω 2 παραδοχες εχει νοημα να γυρευουμε τον εξορθολογισμο των κατεστημενων και επικρατουντων θρησκευτικων δογματων ,,,,,,
και αρα στις σχετικες συζητησεις εχει νοημα να εμπλακουν μοναχα εκεινοι που δεχονται τις 2 Βασικες Παραδοχες ...
...........ΟΣΟ ΓΙΑ ΕΚΕΙΝΟΥς ΠΟΥ ΦΑΝΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΛΛΟΤΡΙΩΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΕΜΕΝΟΙ ΣΤΟ ΑΡΜΑ ΤΟΥ ΧΑΟΤΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΣΤΕΙΡΟΥ ΣΚΕΠΤΙΚΙΣΜΟΥ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΤΥΧΑΡΠΑΣΤΙΣΜΟΥ ΤΟΥΣ ,,,ΑΠΟ ΧΕΡΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΟΥΝ ΑΠΟ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ακομη κι όταν φατριαμενα και σθεναρα διαμαρτυρηθουν για τον αποκλεισμο τους και ζητησουν επιμονα και εκθαρσως να διεισδυσουν σε ζητηματα θεολογιας και θρησκειολογιας που είναι περα των των νοητικων τους προδιαγραφων και ενδιαφεροντων ,,,,,
,,,,,κι ο αποκλεισμος αυτος εχει νοημα προκειμενου να μην επελθει χαος, αδιεξοδο και πληρης αποδιοργανωση στις σχετικες συζητησεις ...οπως αυτό που επερχεται καθε φορα που επιχειρειται διαλογος χωρις κοινο πλαισιο <θεμελιωδων αρχων και παραδοχων >.............

........τα πρωτογενη θεολογικα δογματα όπως ειπαμε κατά την εκκοσμικευση τους περασαν μεσα από την <<κρισαρα>> και το αλωνιστηρι ενός συστηματος εξουσιας απαλλοτριωτικου ,ανδροκρατουμενου κι ανισορροπου , και γιαυτο δεχτηκαν την αναλογη περικοπη και παραμορφωση και αποτελουν στην επικρατουσα μορφη τους καθρεπτες αυτου του ανισορροπου συστηματος εξουσιας ....με την σειρα τους και αντανακλαστικα τα διαμορφωμενα πλεον επικρατουντα θρησκευτικα δογματα συντηρουν στο συλλογικο συνειδητο και ασυνειδητο ιδεομορφες και στερεοτυπα μιας ορισμενης ανισορροπης κοινωνικης συμπεριφορας ρυθμιζοντας ετσι την κοινωνικη δυναμικη και καταστελλοντας τις οποιες τασεις ριζικης προοδευτικης μεταλλαγης ....
.......... να γιατι εχει κοινωνιολογικες προεκτασεις και ενδιαφερον μια αναθεωρηση της Θεολογικης Τριαδας ..ενα θεολογικο σχημα με το Προσωπο μιας Θεικης Μητερας σε εξεχουσα ισοδυναμη θεση διπλα στο Πατερικο Προσωπο ...θα λειτουργουσε ανατρεπτικα μεσα στις κατεστημενες ανδροκρατουμενες κοινωνιες και βαθμιαια θα εφερνε ριζικες αλλαγες προς την κατευθυνση της Κοινωνιας της Διαφυλικης Ισορροπιας ...

...........εκεινο που εισηγουμαστε εν προκειμενω είναι μια Θεολογικη Τετραδα
οπου τη ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ
ΚΑΤΑΛΑΜΒΑΝΕΙ ΠΛΕΟΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΑ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΜΙΑΣ ΟΥΡΑΝΙΑΣ ΜΗΤΕΡΑΣ -ΣΥΖΥΓΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥ ΚΑΙ ΓΕΝΝΗΤΟΡΟΣ ΟΝΤΟΤΗΤΑΣ ,,, ΠΟΥ ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΘΝΗΤΗ ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ,,,κι επιπλεον από τη Συζυγικη Ερωτικη Ζευξη του Πατρος και Μητρος
δεν γεννιεται μονο ο Υιος και Αρρενας Λογος αλλα και ..........η Κορη η Θηλυκη Οψη του ΘΕΙΟΥ ΛΟΓΟΥ ........η Κορη αυτή είναι το Τεταρτο Προσωπο της Τετραδας ΤΟ ΜΗ ΕΝΣΑΡΚΩΜΕΝΟ ΑΚΟΜΗ ΩΣ ΤΙΣ ΜΕΡΕς ΜΑΣ και το αναμενομενο ως Δευτερα Παρουσια στα πλαισια παντα βεβαια της Χριστιανικης Χριστολογιας και Σωτηριολογιας.....
αρα εισηγουμαστε το εξης

ΤΟ ΤΕΤΡΑΔΙΚΟ ΘΕΟΛΟΓΙΚΟ ΣΧΗΜΑ ΕΝ ΣΥΝΟΨΕΙ

ΠΑΤΗΡ – ΜΗΤΗΡ
ΥΙΟΣ - ΘΥΓΑΤΗΡ,,,,,,,,,,,(και τα σκυλια σας δεστε τα πριν αρχισουν να
γαυγιζουν ...)




( συγγνωμη ΟDΙΝ που προβαλλω την νοημοσυνη σου την σκεπτικιστικη και τυχαρπαστικη,,,κλεισε τα ματια και μη τα διαβαζεις αυτά,,, και μου θυμωσεις και αρχισεις να δαγκωνεις ...εξαλλου τα γραφομενα μας εχουν στοχο τους να διαβαστουν κυριως από τους παραγοντες της Εκκλησιας της Ελλαδος και όχι μονο, οι οποιοι είναι προσκεκλημενοι στο παρον φορουμ και παρακολουθουν τις δημοσιευσεις μας επιμελλως ....ΚΙ ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΜΗΝ ΣΧΙΣΑΝ ΑΚΟΜΗ ΤΑ ΡΑΣΑ ΤΟΥΣ ΟΥΤΕ ΝΑ ΚΟΥΡΕΨΑΝ ΤΑ ΜΟΥΣΤΑΚΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΓΕΝΙΑ ΤΟΥΣ )

This post has been edited by ΕΚΑΤΗΡΑ on August 31, 2009 08:03 am

Ορθολογισμός = (θρησκ.) θεωρία που δέχεται ότι ιερές παραδόσεις και τα αναφερόμενα στην Ανακάλυψη μπορούν να ερμηνευτούν με την λογική…

Μάλλον δεν ανήκουμε σ’ αυτή την περίπτωση εφόσον μιλάμε για πανθεισμό.

Πανθεισμός =. φιλοσοφική θεωρία κατά την οποία θεός και κόσμος ταυτίζονται.

Απ’ ότι μπορώ να διακρίνω ασπάζεσαι την τελεολογική θεώρηση του κόσμου, μόνο που διερευνώντας τον σκοπό ύπαρξης του, ξεκινάς ανάποδα… προσπαθείς να προσαρμόσεις τον σκοπό που επέλεξε ο όποιος θεός για τον κόσμο και τους θνητούς, ξεκινώντας τον εξορθολογισμό με βάση κοινωνικές παρατηρήσεις που αφορούν τις υπάρχουσες ή προϊούσες κοινωνικές σχέσεις… προσπαθείς να φέρεις αυτόν τον σκοπό στα μέτρα της παρατήρησης ενός κοινωνικού κυττάρου, που θεωρείς ότι είναι η οικογένεια και μάλιστα επικεντρώνεσαι στο «θαύμα» της γέννησης και της διαιώνισης του είδους…

Εφόσον ο πυρήνας της σκέψης ξεκινάει από τον άνθρωπο και τις κοινωνικές σχέσεις, τότε δεν έχει νόημα η ανάγκη ύπαρξης ενός θεού και η αναζήτηση της μελλοντικής βούλησής του. Εφόσον το πρότυπο είναι η κοινωνία… τότε το κρατάμε ως έχει ή προσπαθούμε να το αλλάξουμε κατά το δοκούν, και δεν έχει ουδεμία χρησιμότητα η αναφορά σε μια εικόνα θεϊκού προτύπου… εκτός εάν αυτό αποτελεί αντικείμενο κολακείας ή αυτοεπιβεβαίωση κάποιων ύστερων συλλογισμών… όπως η αρχή και η προέλευση του σύμπαντος… μετά θάνατο τι… κλπ.

Με λίγα λόγια εγώ χάρηκα που κατατίθενται εδώ ενδιαφέροντες προβληματισμοί… μόνο που ο προβληματισμός ως προς την συμμετοχή στην συζήτηση των μελών ενός φόρουμ θα πρέπει να οριοθετηθεί διαφορετικά… δλδ. εάν θα πρέπει κάποιος να δεχτεί την ύπαρξη μιας μη προσδιορίσιμης θεικής οντότητας για να συμμετάσχει στην συζήτηση… αυτό δεν το καταλαβαίνω… Δηλ. το εάν θα πρέπει κάποιος να δεχτεί τον ανορθολογισμό που υπάρχει στον πυρήνα ή στο περίβλημα του πανθεισμού ή ενός συγκεκριμένου θρησκευτικού δόγματος και ως προυπόθεση για την συνέχιση της συζήτησης η επικέντρωση αυστηρά στο αν η θεική τετράδα θα πρέπει να έχει αναφορά μόνον ως προς το προτεινόμενο θεικό πρότυπο –της οικογένειας- τότε δύσκολα εγώ θα μπορώ να συμμετάσχω σε διάλογο…

Εγώ γνωρίζω ότι σ’ ένα διάλογο καλό είναι να μην θέσεις στεγανά και όρια τα οποία εκ του ασφαλούς θα διαιωνίζουν τα ερωτηματικά και τις αμφιβολίες… και στην καλύτερη περίπτωση θα ικανοποιηθεί –πιθανόν- ο ναρκισσισμός του νηματοθέτη…

Επισημαίνω ότι η αυθαίρετη δόμηση ενός «κοινωνκού» θεού από τα κάτω, υποσκάπτει την ύπαρξή της ίδιας της θεικής οντότητας εφόσον θα είναι υποκειμενικά καθοριζόμενη από τις υπάρχουσες κοινωνικες συνθήκες… και μπαίνει το ερώτημα ποιόν εξυπηρετεί η θεοποίηση του υπάρχοντος κοινωνικού στάτους… Την μελλοντική αναίρεση της δίφυλης υπόστασης του ανθρώπου… σίγουρα όχι… (αντίφαση σε παραπάνω συλλογισμούς σου)

Όσον αφορά τις κοινωνικές σχέσεις, νομίζω κανείς δεν μπορεί να προβλέψει το μέλλον… το μονο σίγουρο ήταν ότι αυτές δεν ήταν πάντοτε έτσι… Το ότι η γυναίκα ζευγάρωνε στην πρωτόγονη κοινωνία με άντρα άλλης φυλής αλλά πάντα επέστρεφε στην δική της φυλή - γένος με το παιδί… το οποίο το διέκριναν υποχρεωτικά από το γένος της μάνας… αυτό ονομάστηκε μητριαρχία… ούτε τετραμελής οικογένεια υπήρχε τότε ούτε κάτι διαφορετικό…
.
.
.
.
«Η αμοιβαία λοιπόν ανοχή των ενήλικων αρσενικών και η απαλλαγή τους από τη ζήλια ήταν ο πρώτος όρος για να σχηματιστούν τέτοιες μεγαλύτερες και διαρκέστερες ομάδες, όπου μονάχα μπορούσε να γίνει η εξανθρώπιση του ζώου. Και πραγματικά, τι βρίσκουμε σαν την πιο παλιά, αρχική μορφή της οικογένειας που μπορούμε αδιάψευστα να την αποδείξουμε με την ιστορία, και που σήμερα ακόμα μπορούμε να τη μελετήσουμε εδώ κι εκεί; Τον ομαδικό γάμο, τη μορφή όπου ολόκληρες ομάδες από άντρες και ολόκληρες ομάδες από γυναίκες κατέχουν αμοιβαία η μια την άλλη και που αφήνει πολύ λίγο τόπο για ζήλια. Κι ακόμα βρίσκουμε σε κατοπινή βαθμίδα εξέλιξης σαν εξαίρεση τη μορφή της πολυανδρίας, που χτυπά περισσότερο κατάμουτρα όλα τα αισθήματα της ζήλιας και γι' αυτό είναι άγνωστη στα ζώα. Οι γνωστές όμως σ' εμάς μορφές ομαδικού γάμου συνοδεύονται από τόσο ιδιόμορφα μπερδεμένους όρους που αναγκαστικά μας παραπέμπουν σε παλιότερες, απλούστερες μορφές των σεξουαλικών σχέσεων και έτσι, σε τελική ανάλυση, σε μια περίοδο σχέσεων χωρίς κανένα κανόνα που αντιστοιχεί στο πέρασμα από την κατάσταση του ζώου στην κατάσταση του ανθρώπου. Γι' αυτό οι παραπομπές στους γάμους των ζώων μας ξαναφέρνουν ακριβώς στο σημείο απ' όπου μια και καλή έπρεπε να μας αποτραβήξουν.

Τι θα πει, όμως, σεξουαλικές σχέσεις χωρίς κανόνα; Θα πει ότι δεν ίσχυαν τότε οι απαγορευτικοί φραγμοί που ισχύουν τώρα ή που ίσχυαν σε προηγούμενη εποχή. Το φραγμό της ζήλιας τον είδαμε κιόλας να πέφτει. Αν υπάρχει κάτι το
βέβαιο, είναι ότι η ζήλια είναι ένα αίσθημα που αναπτύχθηκε σχετικά αργά. Το ίδιο ισχύει και για την αντίληψη της αιμομιξίας. Όχι μονάχα ο αδερφός και η αδερφή ήταν αρχικά άντρας και γυναίκα μεταξύ τους, αλλά και οι σεξουαλικές σχέσεις ανάμεσα σε γονείς και παιδιά επιτρέπονται ακόμα και σήμερα σε πολλούς λαούς.»
http://www.eksegersi.gr/theoria/katagogi/katagogi4.htm
.
.
.
.
Πέρα από τον ζευγαρωτό γάμο, την μητριαρχία κλπ. είχαμε και το φαινόμενο της αιμομιξίας, ως απαραίτητου όρου για το αυξάνεσθε και πληθύνεσθε…
Απλά με την υιοθέτηση της τετραμελής θεικής οικογένειας προσπαθούμε να επιβάλουμε ως υποχρεωτικό το υπάρχον κοινωνικό σχήμα… όπου η θεοποίηση της οικογένειας θα είναι το θέσφατο ιδεατό σχήμα… το οποίο αυτό ιδεατό σχήμα θα αποτελεί τροχοπέδη στην ανάπτυξη εκείνων των μελλοντικών σχέσων μεταξύ των μελών μιας κοινωνίας που θ ανταποκρίνονται στις πιθανές μελλοντικές οικονομικές, πολιτικές και κοινωνικές αλλαγές… που σίγουρα θα έρθουν… απλά εμείς….

Με το να θεωρήσουμε ορθολογισμό την θεοποίηση ενός συγκεκριμένου κοινωνικού προτύπου, προετοιμάζουμε ταυτόχρονα το ανορθολογικό δόγμα του αύριο… Παρατηρούμε ότι η οικογένεια του 1930 δεν έχει σχέση με την οικογένεια του 2009… η κοινωνική θέση της γυναίκας σίγουρα άλλαξε…. Κι αν έγραφες αυτά πριν 500 χρόνια θα είχες εξασφαλισμένο ένα «φλογερό» θάνατο…

Στην κοινωνία των ανθρώπων υπάρχει κινητικότητα… ένα δόγμα… μια αναχρονιστική και στάσιμη «φωτογραφία» που θεοποιείται μόνο εμπόδια μπορεί να φέρει στις όποιες κοινωνικές αλλαγές του επιθυμητού μέλλοντός μας… ή στην ανάγκη επιβιωσης των ανθρώπων… που τόσο πολύ αυγάτισαν πλέον…

Εάν κάθε φορά ξεκινάμε από την κοινωνία για την δημιουργία θεικών προτύπων… τότε γατί να μην ονομάσουμε τον θεό ΚΟΙΝΩΝΙΑ… και την θρησκεία ΠΟΛΙΤΙΚΗ?

ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΕΙΝΑΙ ΧΡΗΣΙΜΟΣ ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ?


ΥΓ. Λόγω περιορισμένου χρόνου δεν ασχολήθηκα quote by quote με το κείμενό σου... κάποια άλλη μέρα...

This post has been edited by anarmodios on August 31, 2009 04:37 pm

@ EKATHRA

Μα νομίζω πως ήταν προφανές από την αρχή αγαπητή ΕΚΑΤΗΡΑ , πως οι κόσμοι μας είναι χαοτικά (σχεδόν) διαφορετικοί και ήταν επίσης προφανές , πως ο όποιος διάλογος θα συναντούσε εξ ορισμού τεράστιες δυσκολίες .
Όμως ο διάλογος έχει αξία και νόημα (για τους σκεπτόμενους) ακριβώς όταν συσχετίζονται και εμπλέκονται διά της τριβής οι διαφορές (και όχι τόσο οι συμπτώσεις ή οι συμφωνίες) , εφόσον το ζητούμενο δεν είναι (σε ένα χώρο συζητήσεων) να πείσει ο ένας τον άλλον ή να πέσουν κάποια "χειροκροτήματα".
(πως θα μπορούσε άλλωστε να συμβεί ή όποια "πειθώ" εφόσον δεν υπάρχουν "κοινοί τόποι" και "βάσεις" για το οτιδήποτε σχεδόν)

Ο πρωταρχικός στόχος ενός τέτοιου διαλόγου είναι να προσδώσει ή να εμπλουτίσει με την ανάπτυξή του νέες ή άγνωστες πιθανές οπτικές και εκδοχές στους συμμετέχοντες και στους αναγνώστες του και φυσικά δεν θα πρέπει να παραγνωρίσουμε και το γεγονός πως ο διάλογος , "ασκεί και γυμνάζει" μέσω της τέχνης του "σκέπτεσθαι" , το πιο παραμελημένο και αγύμναστο όργανο των καιρών μας , δηλαδή τον εγκέφαλό μας, προδίδοντάς του "σιλουέτα" που δεν θα μπορέσει να βρει κάποιος σε χώρους εκγύμνασης άλλων οργάνων . (και μάλιστα δωρεάν χωρίς "πακέτα προσφορών" κλπ)

Η τέχνη του "σκέπτεσθαι" - όπως ίσως θα γνωρίζεις- είναι βασική και θεμελιώδης προϋπόθεση, για την ταχεία απομάκρυνσή μας από εκείνο το θλιβερό, ενδιάμεσο (και buggy) είδος ανθρώπου - πιθήκου (που πλασάρεται "φιλότιμα" στις μέρες μας) και την ουσιαστική (και όχι μόνο μορφολογική-τυπική) ολοκλήρωση του όντος, σε "Έμφρων" άνθρωπο .
(με την τέχνη αυτή ανεπτυγμένη , μπορούμε πλέον να μιλήσουμε για "certified homo sapiens" ΚΑΙ σε επίπεδο λογισμικού. )
Άρα, ... δεν θα πρέπει να "απογοητεύεσαι" και να "φοβάσαι" για την όποια έκβαση της τριβής , τα οφέλη είναι δεδομένα "και στην τσέπη", όπως και να εξελιχθεί η συζήτηση .

(κουβέντα κάνουμε , στο χαλαρό "με τον καφέ" , δεν θα λύσουμε εμείς το κυπριακό , δεν θα πάρουμε εμείς critical αποφάσεις για το μέλλον του πλανήτη , δεν έχουμε καν ένα "red button" πυρηνικών μπροστά μας στον Κόλπο των Χοίρων , για να ευχαριστηθούμε -τουλάχιστον- την π****α την αδρεναλίνη βρε αδερφέ )

Αν από την άλλη παρουσιαστεί η ανάγκη να πατήσεις το "panic button" που διαθέτει ο χώρος , τι να σου πω , "εκεί είναι" ..., το είχαν διαλύσει (ελατήρια έξω , διαλυμένη βάση κλπ) πριν καιρό διάφοροι που το πατούσαν με μανία στην προσπάθειά τους να αυτο-εκσφενδονισθούν (πιο γρηγόρα ? ) εκτός του χώρου , όμως το έφτιαξα και δουλεύει πάλι μια χαρά, ΑΝ το χρειαστείς

Μα , στο υστερόγραφο του προηγούμενου μηνύματός μου, σου έγραψα πως "δεν βιαζόμαστε" .
Το εννοούσα το "δεν βιαζόμαστε" , .... με την ησυχία σου λοιπόν και όοοποτε έχεις χρόνο ή σου κάνει κέφι, κάνεις παιχνίδι .

Όχι ..
Θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για αντιφάσεις , αν τον Odin ή άλλα πρόσωπα της σκανδιναβικής μυθολογίας , τα έβλεπα σαν υπαρκτά ή "θεϊκά" πρόσωπα και όχι σαν μυθολογικά και φανταστικά πρόσωπα που συγκεντρώνουν κάποια κορυφαία χαρακτηριστικά για το αξιακό ΜΟΥ σύστημα, (κάθε αγοράκι οφείλει να στήνει -με κόπο- και να συντηρεί -με φροντίδα- ένα αξιακό σύστημα ) ... τα οποία συμβολίζονται θαυμάσια μέσα από τους εν λόγω μύθους και το εν λόγω μυθικό πρόσωπο.
Οι συμβολισμός από την άλλη είναι ο πιο εύπεπτος και γρήγορος τρόπος , να δώσεις στα γρήγορα εικόνα για κάποια πράγματα που αντιπροσωπεύεις ή θέλεις να αντιπροσωπεύεις , όπως -ίσως- γνωρίζεις.

Των ανασχολιασμών σας ? (πληθυντικός ?)

Νόμιζα πως ήσουν μία ... μάλιστα διάβασα στο ποστ σου την εξής πρόταση : αν και δεν εκπροσωπω καποια ομαδα η οργανωση , Αναρμοδιε , δρω ατομικα μεσα σε διαφορα φορουμ ...

Η "ατομική δράση" πως κολλάει με τον πληθυντικό στους ανασχολιασμούς ?
Ξεκαθαρίζω πως δεν με χαλάει αν υπάρχει "σας", πίσω από το ΕΚΑΤΗΡΑ.
Από περιέργεια ερωτώ ...

Γιατί να θυμώσω βρε ΕΚΑΤΗΡΑ .. ?
Που προβάλλεις την νοημοσύνη μου την σκεπτικιστική και "τυχαρπαστικη" ?
Και μόνο η διατύπωση πως προβάλλεις τα παραπάνω από μένα , είναι αρκετή για να με κάνει να χαμογελάσω μετά από μια δύσκολη , ζεστή και υγρή ... δυστυχώς μέρα (και όχι γκόμενα ).
Όσο για το δάγκωμα , σε διαβεβαιώ πως δεν πρόκειται να δαγκώσω οτιδήποτε άλλο , πλην της μπουγάτσας (με σιμιγδάλι, κανέλα και άχνη ζάχαρη) που έχω βάλει στο μάτι από το πρωί (την σκέφτομαι όλη μέρα, στα μικροκύματα νομίζω "θα συνέλθει" ) .
(Διευκρινίζω το περιεχόμενό της για τους φίλους μας τα καρντάσια, που πιθανόν μας διαβάζουν και ίσως αναρωτηθούν αν είναι "με τυρί" ή κάτι άλλο αδιευκρίνιστο )

Δεν γνώριζα πως παράγοντες της εν λόγω εκκλησίας παρακολουθούν τον συγκεκριμένο χώρο , από εσένα το μαθαίνω, αλήθεια εσύ πως το έχεις τσεκάρει ?
Από την άλλη γράφεις πως είναι "προσκεκλημένοι " ? ... από ποιον ?
(μπρρρρρ ... μια ανατριχίλα με διαπέρασε , προς στιγμήν και για 2 ολόκληρα sec )


Όπως και να έχει και μετά το ερώτημα τοποθέτηση του αναρμόδιου " ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΕΙΝΑΙ ΧΡΗΣΙΜΟΣ ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ ?", νομίζω πως ξεκαθαρίζεται και εστιάζεται η κεντρική ιδέα των ερωτημάτων μας στο πολύ απλό σημείο που ρωτά το : γιατί χρειαζόμαστε κάποια θεολογία μονοθεισμού ή πανθεισμού , την "μεγάλη μητέρα" , "τον μεγάλο πατέρα" , τα παιδιά και τα εγγόνια τους κλπ, για να πορευτούμε γνωστικώς (και όχι μόνο) στον μάταιο τούτο κόσμο.

Αν καταφέρεις να απαντήσεις στο θεμελιώδες αυτό ερώτημα , υπάρχουν σοβαρές πιθανότητες να μπορέσουμε να κάνουμε και σοβαρή κουβέντα .. κάπου παρακάτω.

Ας απαντηθεί το γιατί τα χρειαζόμαστε όλα αυτά ... και ας προχωρήσουμε ΜΕΤΑ στο τι μορφή θα θέλαμε να έχουν ή θα θέλαμε να μας "αποκαλυφθούν " (μια νύχτα με πανσέληνο).

Πλήθος μηνυμάτων μετακινήθηκαν στο off topic εδώ
Στο ίδιο topic και πιο συγκεκριμένα εδώ ... μετακινήθηκε και το σχόλιο του Odin , στο τελευταίο σχόλιο του Gusz.

Ας ελπίσουμε πως η συζήτηση θα συνεχιστεί στο θέμα που έθεσε η θεματοθέτης της ..

Πολύ ενδιαφέρουσα άποψη ΕΚΑΤΗΡΑ, κι εγώ πιστεύω οτι ο Χριστιανισμός στην παρούσα μορφή του έχει ανάγκη από ανανεωτικές προτάσεις. Ειδικά δε όταν πρόκειται για την ανάδειξη της έως τώρα υποβιβασμένης από την κορυφή της ιεραρχίας Μητέρας Του Χριστού, τότε η αναγκαιότητα αυτή γίνεται ακόμα πιο επιτακτική. Πως όμως νομίζεις οτι θα μπορούσε κάτι τέτοιο να γίνει πραγματικότητα; Θα μπορούσε να υποχρεωθεί κατά κάποιον τρόπο η Ιερά Σύνοδος να προχωρήσει σε μια τέτοια αναθεώρηση; Κι αν όχι, θα κατάφερνε να επιβιώσει και να εξαπλωθεί στο ποίμνιο αυτή η πολύ σωστή άποψη; Δε θα είχε πολέμιους; Δε νομίζω οτι το ανδρικό κατεστημένο της Εκκλησίας θα το άφηνε να περάσει αμαχητί...

Θρησκειολογία = η επιστήμη που μελετά τις θρησκείες από ιστορική, ψυχολογική και φιλοσοφική άποψη

Δόγμα = (εκκλ.) αυθεντική κρίση σε θέμα θρησκευτικής πίστης, που δεν επιδέχεται αμφισβήτηση / το σύνολο των θρησκευτικών δοξασιών / (γεν.) αξίωμα = αρχή αυταπόδεικτη ή αναπόδεικτη

Η απορία μου συνίσταται στο τι θα ακολουθήσει στον όποιο εξορθολογισμό… Λογικά το δόγμα θα απορριφθεί, θα καταργηθεί και στην θέση του θα μπει κάποιο νέο δόγμα… Στην περίπτωση που κριθεί ότι μερεμετίζουμε το δόγμα που μας οδηγεί στην ολιστική αλήθεια, γιατί κάποιοι απαλλοτρίωσαν κάποια τμήματα του για Χ – Ψ λόγους… σημαίνει ότι γίνονται αποδεκτά τα υπόλοιπα σημεία του θρησκευτικού δόγματος και τα οποία θα πρέπει να δέσουν με τις νέες προτάσεις… κι όλα αυτά υποκειμενικώς κι όχι επιστημονικώς οριζόμενα… Εκτός εάν θεωρηθεί επιστημονικό θέσφατο (= αποψη που πρέπει να γίνει σεβαστή) η απόφαση μια ομάδας ιεραρχών του Χ – Ψ θρησκευτικού δόγματος…

Εάν μας βρίσκει σύμφωνους το γνωστικό αντικείμενο που πραγματεύεται η φιλοσοφική επιστήμη, σίγουρα διαφωνούμε ως προς το περιεχόμενο. Κι αυτό συνίσταται στην υλικότητα του κόσμου, όπου προιόν της ύλης είναι και η συνείδηση (το πνεύμα) ή δίνουμε την απόλυτη προτεραιότητα στο πνεύμα (ιδεαλισμός). Συγκερασμός των δύο αυτών φιλοσοφικών αντιλήψεων δεν υφίσταται. Κάθε υβριδικό σχήμα που θα βρεθεί στο ενδιάμεσο αυτών των δύο ΑΝΤΙΘΕΤΩΝ αντιλήψεων, είναι καμένο «από χέρι».

Ο υλισμός αξιοποιεί τα συμπεράσματα των επιστημών, τα οποία επαληθεύουν την αρχή της υλικότητας του κόσμου. Ο ιδεαλισμός χρησιμοποιεί κάποια πεφωτισμένα πνεύματα, κάποια πνευματική αυθεντία (θεός, ημίθεος, μεσσίας, κομιστής κλπ.) και αγνοεί ή παραβλέπει την επιστημονική τοιαύτη. Κι εδώ υπάρχουν δυο ζητήματα…

Η έννοια της ολιστικής γνώσης στην περίπτωση του ιδεαλισμού είναι ένα αυθαίρετο κατασκεύασμα ενός ή περισσοτέρων «κατασκευαστών».

Αυτό το αυθαίρετο δημιούργημα ανήκει ως φαινόμενο σ’ ένα τομέα πολύ κοντινό στην ιδεοληψία ενώ ταυτόχρονα η φιλοσοφία ως επιστήμη θέτει τα «δικά της» ζητήματα:

Εφόσον δεν αναφερόμαστε στον μυστικισμό (=φιλοσοφικό και θρησκευτικό δόγμα που δέχεται ότι η τελειότητα κατορθώνεται με τον συνεχή διαλογισμό, με την κατάδυση της ψυχής στην θεία της αρχή) αλλά χρησιμοποιούμε την φιλοσοφία ως την επιστήμη που ως στόχο της θέτει την ανακάλυψη της αλήθειας για τα βασικά ερωτήματα που αφορούν τον άνθρωπο και τον περιβάλλοντα φυσικό κόσμο…τότε ο μοναδικος τρόπος προσέγγισης της αλήθειας είναι η αξιοποίηση ενός πλήθους επιστημών και των πορισμάτων τους. Είναι επόμενο φιλόσοφοι που είχαν ελάχιστο ή ελλιπές επιστημονικό υλικό να «επεξεργαστούν», να καταφεύγουν σε υπερβάσεις ή σε τερτίπια που οδηγούσαν αναπόφευκτα το φιλοσοφικό μοντέλο τους σε αδιέξοδο. Η υπέρβαση του αδιέξοδου μπορεί να ξεπεραστεί με το θαύμα της υπερνίκησης του νόμου της βαρύτητας ή με τον ατέρμονα διαλογισμό όπου στην θέση της αναπόδεικτης αλήθειας συμμετέχει η μαστούρα της φαντασίας… ως στοιχείο της συνείδησης και κάποιας σχετικής νοητικής διεργασίας, ο υποκειμενισμός της οποίας αναιρεί την αντικειμενική αλήθεια και ταυτόχρονα αναγορεύει ως θεό το υποκείμενο… κοινός τόπος το «πίστευε και μη ερεύνα» και η μεταφορά των όποιων αδυναμιών στο υποκείμενο… Ο θεός είναι τέλειος, οι άνθρωποι είναι για τα μπάζα… Η επιστήμη της φιλοσοφίας σήμερα έχει ν’ αντιμετωπίσει το μεγάλο πλήθος των επιστημονικών συμπερασμάτων… Παλιά ήταν εύκολο το φιλοσοφείν εφόσον ήταν υποχρεωτικά περιορισμένος ο αριθμός των επιστημονικών επιτευγμάτων αλλά και των επιστημονικών κλάδων… Σήμερα η εξιδείκευση ως μονόδρομος για την επιστημονική πρόοδο και η τεράστια ανάπτυξη των πολυάριθμων επιστημονικών κλάδων οδηγεί τον φιλόσοφο από την μια στην δυσκολία της πρόσβασης σε σημαντικές ανακαλύψεις κι από την άλλη εγγενής παρουσιάζεται η αδυναμία της κατοχής της γνώσης ενός τεράστιου πλήθους επιστημών, πληροφοριών… Η ανακάλυψη σ’ ένα τομέα, μπορεί να ανατρέψει με βάση φυσικά την αδιαμφισβήτητη επιστημονική αλήθεια, τις προυπάρχουσες καθεστηκυίες αντιλήψεις για την γνώση θεμελιωδών παραδοχών όσον αφορά τα συμπεράσματα της επιστήμης της φιλοσοφίας. Η φιλοσοφία ως επιστήμη όπως την γνωρίζαμε πριν από λίγες δεκαετίες σε αδιέξοδο, μπροστά σ’ αυτόν τον ξέφρενο καταιγισμό της γνώσης και των ανακαλύψεων? Μπορεί… ίσως… Το μόνο σίγουρο είναι ότι με τις περιορισμένες γνώσεις του παρελθόντος ο φιλόσοφος χρειάζονταν την λογική υπέρβαση… κι εάν δεν επρόκειτο για το θαύμα του πολλαπλασιασμού της τροφής ή το μάνα εξ ουρανού… οι ιδεοληψίες και τα ιδεαλιστικά φιλοσοφικά ρεύματα επόμενο ήταν να βρουν πρόσφορο έδαφος. Οπότε η αναφορά σε αυθεντίες, «κομιστές μιας ολιστικής γνώσης» μπάζει από τον αντιεπιστημονικό ανορθολογισμό, όπου οι μαύρες τρύπες αυτό ακριβώς απεικονίζουν… και τα όποια μπαλώματα, το μόνο που μπορούν να καταφέρουν είναι να αναδείξουν διαφορετυκές πλευρές του ανορθολογισμού. Τα πορίσματα των επιστημών έρχονται σε πλήρη συμφωνία με την υλιστική αντίληψη του μάταιου τούτου κόσμου… Άρα…

Όσον αφορά το δόγμα, όταν ένα φιλοσοφικό σύστημα κλείνει… είναι μάλλον (ΣΙΓΟΥΡΑ!) καταδικασμένο.. Ο ιστορικός υλισμός του Μαρξ, δεν είμαι σίγουρος ότι πάτησε την πεπουνόφλουδα της σπειροειδούς προοδευτικής ανέλιξης του κόσμου… ο Λένιν σίγουρα ναι… γιατί παρά τις περι του αντιθέτου απόψεις… το σύστημα αυτό δοκιμάστηκε και γενιές γεννήθηκαν και μεγάλωσαν σ’ αυτό το καινούργιο… Το λάθος γίνεται όταν κλείνει το σύστημα και μετατρέπεται σε δόγμα. Δεν έχουμε μόνον τα φιλοσοφικά ή τα θρησκευτικά ιδεαλιστικά δόγματα, έχουμε και τα κοινωνικοοικονομικοπολιτικά τοιαύτα… όταν θέλησαν να καλύψουν τις μαύρες τρύπες, κατασκεύασαν αυθαίρετα κτίσματα… με αποτέλεσμα να κάψουν το δάσος… Όπως πχ. το υποχρεωτικό πάντρεμα της πολιτικής με την οικονομία, που δημιούργησε ένα υβριδικό και αμφισβητούμενο για την επιστημονικότητά του γνωσιολογικό αντικειμενο.

Εάν πιστεύετε αυτό για τους «αρχικούς πυρήνες» γιατί δεν χρησιμοποιείται αυτούς ως οδηγούς και οδηγείστε στην διαδικασία της κατάθεσης προτάσεων προς συζήτηση… και φυσικά κάπως-κάπου-κάποτε θα ευελπιστείτε και στην επικύρωση αυτών των αποφάσεων… Μπορούμε να γνωρίσουμε σε ποιους πυρήνες αναφέρεστε?

Τώρα για να καταλάβω… κάποιος (α) με βρίζει και με προσβάλλει? Νομίζω ότι όλα τα μέλη εδώ δώσανε τον οβολόν τους στο θέμα που κατέθεσες και μάλιστα άφησαν ορθάνοιχτες τις πύλες του διαλόγου, θέτοντας μια σειρά –αναπάντητων- ερωτημάτων, ανοίγοντας την συζήτηση σε θέματα εξόχως πιο σημαντικά από την τελική πρόταση της θεικής οικογένειας… γιατί δεν νομίζω ότι θα βοηθήσω στον προβληματισμό περισσότερο… θα γίνω πιο χρήσιμος εάν αναφέρω ότι θα πρέπει να θεοποιηθεί και ο γεννήτορας του θεικού ζεύγους, ώστε να υπάρχει εκπροσώπηση της τρίτης ηλικιας και φυσικά το γεγονός ότι εκτός από το «θαύμα» της γεννήσεως υφίσταται και το «θαύμα» του ΘΑΝΑΤΟΥ…

Άλλαξέ το…

Μέσω των παρεμβάσεων σε θρησκευτικά δόγματα, θ’ αλλάξουμε την κοινωνία… όχι στην βάση των οικονομικών και κοινωνικών ανισοτήτων… όχι στην βάση των αιτιών που προκαλούν εκ. θανάτους λόγω των ταξικών πολιτικών, της φτώχειας κλπ…. όχι στην βάση της ύπαρξης ενός βάρβαρου, ανταγωνιστικού και άδικου κοινωνικο-πολιτικού-οικονομικού συστήματος και των αντίστοιχων πολιτικών… αλλά μεσω της διαφυλικής ισορροπίας…

Συ είπας…

ΥΓ. Νομίζω τιμήθηκε δεόντως στο παρόν φόρουμ -και χωρίς αμολυμένα σκυλιά- το θέμα που έθεσες… αν θα υπάρξει συνέχεια, εξαρτάται από την δική σου επιθυμία…

Ακριβώς ...

Νομίζω όμως ότι ήδη της "βάλαμε πολλά" προς σχολιασμό και πιθανές απαντήσεις και είναι αμφίβολο το κατά πόσον θα μπορέσει να ασχοληθεί με αυτά έστω και μέσα στους επόμενους μήνες ...

(ΣΤΙς ΕΠΑΛΞΕΙΣ ΛΟΙΠΟΝ ...)

ΑΝΑΣΧΟΛΙΑΣΜΟΙ (ΜΕΡΟΣ 3ο)


Προς Σατραπη,,,

<Το ιδιότυπο οιδιπόδειο των μεσογειακών λαών, που φαντασιώνονται το αδύνατο, εκστασιαζόμενοι από την ουτοπική μορφή της μητέρας-παρθένας, βρίσκει στο πρόσωπο της μητέρας του Θεανθρώπου την απόλυτη δικαίωση>

....λοιπον αργοσχολε, γερασμενε, αριστερε ,,,, Σατραπη ,,,πολύ ενδιαφερουσα η παρεμβολη σου , μιας και μας υπενθυμιζει το πραγματικα κυριαρχο
< Οιδιποδειο >..που διαφαινεται από οποια πλευρα κι αν κοιταξει κανεις αυτή την παραξενη σχεση του Υιου και της Μητερας κυριως μεσα από την λατρευτικη τελετουργικη υμνολογια και τα σχετικα Πατερικα Κειμενα των πρωτων μετα χριστιανιακων αιωνων και ελαχιστα είναι αληθεια μεσα από την ιδια τη Βιβλο ,,,
,,,,,ΤΗ ΣΧΕΣΗ ,ΤΟΥ ΕΔΡΑΙΩΜΕΝΟΥ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΘΕΟΛΟΓΙΚΗ ΤΡΙΑΔΑ ΥΙΟΥ,,,,, ΜΕ ΤΗΝ ΕΚΠΤΩΤΗ ΚΑΙ ΠΕΡΙΘΩΡΙΑΚΗ
(ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΗ ΘΕΣΗ ΤΗς ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΘΕΟΛΟΓΙΚΗ ΙΕΡΑΡΧΙΑ) ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΟ ΚΑΙ ΠΑΜΜΑΚΑΡΙΣΤΗ ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ..
..εδω εχουμε βεβαια άλλη μια από τις πολλες θεολογικες αντιφασεις, < το μητερικο προσωπο να θεωρειται υποδεεστερο θεολογικα τουλαχιστον του υστεροτερου και απορρεοντος Υιου της >...αυτο βεβαια εξηγειται κυριως
( και όχι μονο) από το γεγονος ότι η Παναγια θεωρειται η θνητη μητερα και γηινη τεκουσα κι όχι η Ουρανια Γεννητορ του Θεικου Υιου ...
ουκ ολιγες οι διφορουμενες ,πολυσημαντες και δυσερμηνευτες-σκιωδεις σχεσεις αναμεσα στα Υψιστα Θεολογικα Προσωπα ,,και το Οιδιποδειο Συμπλεγμα είναι νομιζω τα καταλληλοτερο να τις εκφρασει αν μαλιστα το θεωρησουμε από ολες τις εκδοχες του ,,δηλαδη μεσα σε αυτό δεν εγκλειεται μονο το συμπλεγμα < ελξη η ερωτικη και αμοιβαια αναμεσα στην μητερα και στο γιο >αλλα επιπλεον

- το φοβικο συμπλεγμα του πατερα για τον υιο ( ο πατερας του Οιδιποδα απομακρυνει το υιο , γιατι φοβαται μηπως επαληθευτει χρησμος που προμηνυε το θανατο του από το χερι του ιδιου του του γιου),

- το πατροκτονικο συμπλεγμα που εκφραζει το μισος του υιου για τον πατερα
( ως γνωστο ο Οιδιποδας , κατά λαθος όπως λεει ο μυθος , σκοτωνει τον ιδιο του τον πατερα),

- το αυτόενοχικο συμπλεγμα της μητερας αλλα και του υιου ( η μητερα στο μυθο τρελαινεται ο υιος αυτοτυφλωνεται ),

- το συζυγοκτονικο συμπλεγμα που εκφραζει το όχι αναιτιο μισος κυρίως της γυναικας για τον ανδρα
( στον οιδιποδειο μυθο ο γιος Οιδιποδας κατοπιν εντολης που δινει ο πατερας του, εγκαταλειπεται βρεφος σε ένα βουνο εν αγνοια της μητερας του ),


...το Οιδιποδειο Συμπλεγμα είναι πολύ περισσοτερο γριφος από οσο νομιζουμε ...εχει σχεση με καθοριστικα ψυχολογικα συμπλεγματα κυριαρχα όχι μονο στους μεσογειους λαους αλλα γενικα σε ολους τους λαους του κοσμου ,,,συμπλεγματα που αφορουν την ιδιομορφες σχεσεις του τριγωνου Πατερας-Υιος –Μητερα ,,,αυτή η συμπλεγματικη ψυχολογια εχει περασει εν μερει και στην Χριστιανικη Μυθολογια αλλα κατεξοχην σε Αρχαιοτερες Μυθολογιες σε δυση και ανατολη ..και αντανακλαστικα μεσα από τις διαφορες θεολογιες και τα ηρωικα επη οπου ενταχθηκαν στο πνευμα των μυθολογιων αυτων ,διαμορφωθηκαν τα ηθη και τα εθιμα ολοκληρων λαων ,,,,και λεμε ότι μονο εν μερει το Οιδιποδειο εχει περασει στο Χριστιανισμο επειδη στη δικη του μυθολογια διαφαινεται μεν η λατρεια της Μητερας για το Γιο και αντιστροφα ...αλλα εκεινο που δεν φαινεται καθαρα και μενει στο σκοταδι και ανεξιχνιαστο ειναι ο φοβος του Πατερα για τον Γιο , το μισος του Υιου και η πατροκτονικη του επιθυμια , καθως και τα αυτοενοχικα συμπλεγματα Μητερας και Υιου ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΖΥΓΟΚΤΟΝΙΚΟ ΣΥΜΠΛΕΓΜΑ ΤΗς ΜΗΤΕΡΑς ....ολα αυτά τα επιμερους συμπλεγματα του Οιδιποδειου πολύ καθαροτερα διαφαινονται στην Αρχαιοελληνικη Μυθολογια , στην Ινδουιστικη,και σε άλλες πρωιμες μυθολογιες ..

<Τόσο εμβληματική είναι η φιγούρα της Θεομήτορος στις καρδιές των Ελλήνων, που ακόμη και η λεγόμενη αριστερή ποίηση δεν έμεινε αδιάβλητη από τη χάρη, τη θέρμη και τον ηρωισμό της σεπτής θνητής που της έλαχε να γεννήσει έναν Θεό, για να τον δει στο τέλος να παραδίδεται στη θνητή του ιδιότητα και μοίρα. Ολοι ξέρουμε το καταπληκτικό ποίημα του Κ. Βάρναλη «Η Μάνα του Χριστού».>

………εχεις μεγαλο δικιο για την <εμβληματικοτητα> της Θεομητορικης Εικονας σε επαναστατικες κινησεις και πολεμους εν γενει ..αυτη η εμβληματικοτητα> δεν εμφανιζεται μονο σε απεικονισεις λαικης πολεμικης προπαγανδας ή επαναστατικες μπροσουρες του 20ου αιωνα *αλλα πολύ προγενεστερα ,ηδη από βυζαντινων χρονων,,,
,,,ας μη ξεχναμε το βυζαντινο λατρευτικο υμνο της Παναγιας ως <ΥΠΕΡΜΑΧΟΥ ΣΤΡΑΤΗΓΟΥ >....ας μη ξεχναμε τις υδατογραφιες και μπροσουρες σε φυλλαδια , βιβλια και μυστικα συμφωνητικα του 17ου 18ου και 19ου αιωνα με δεσποζουσα την εικονα μιας ημιγυμνοστηθης γυναικειας φιγουρας ως <ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ > με μορφη που παραπεμπει σε Αναγεννησιακες αναπαραστασεις της Παρθενου ,,να πρωτοστατει μπροσταρα σηκωνωτας λαβαρα εμβληματικα ,,, σε επαναστατικα κινηματα και πολεμικες αναμετρησεις ......

*σε κοινωνικα ή στρατιωτικα απελευθερωτικα κινηματα

This post has been edited by ΕΚΑΤΗΡΑ on September 06, 2009 01:09 pm

Σχόλια της Διαχείρισης και του μέλους ΕΚΑΤΗΡΑ , επί των "επίμαχων" χαρακτηρισμών της δεύτερης στο μέλος Satrapis, μετακινήθηκαν εδώ :

http://gnomi.9.forumer.com/index.php?showtopic=1207&hl=

Καλή συνέχεια σε όλους ..

ΟΚ....το μηνυμα εληφθη...θα προσπαθησω να ανταποκριθω στο μετρο των δυνατοτητων μου και του διαθεσιμου χρονου μου ,στην ομολογουμενως εκπληκτικη και πρωτογνωρη για μενα <διαλλεκτικη φροντιδα > που μου δειξατε ,,,θελω και εγω να σας φροντισω αναλογως ...ελπιζω σε μια περιοδο ευνοικης βιοποριστικης αργοσχολιας ωστε να εχω το χρονο να σας <<φροντισω >> διαλλεκτικα .............
και δυο ρητα απο μενα στο <σατραπη> τον παρο λιγο παρεξηγητη μας ,,,

<<αργια μητηρ πασης ,,,επαναστασης >>κι

<<απο αργοσχολο σοφο μαθαινεις την αληθεια >>...