ΓΝΩΜΗ Forum

Πώς θα νομιμοποιήσετε τους αλλοδαπούς σας

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&art...5&dt=11/01/1998

---------------------------

Είναι ο τίτλος αρθρου της έγκριτης εφημερίδας το "Βήμα"

Ξαφνικά η κοινωνία ανακάλυψε ότι υπάρχουν οικονομικοί μετανάστες στην χώρα μας

Και οι δημοσιογράφοι, οι -πολιτικοί- ταγοί και φυσικά οι πολίτες βρέθηκαν στα χαρακώματα... για άλλη μια φορά...

Οι γενικεύσεις και οι αναλύσεις του φαινομένου "οικονομικός μετανάστης στο μπορντέλο η Ελλάς 2009" αγγίζουν τα όρια της παράνοιας... και με τον κουρνιαχτό που σηκώνεται...

ξεχάστηκαν δύο λέξεις... δύο έννοιες... του ανθρώπου και της προσωπικότητας...

Ξέρω... τα γράφω βαρύγδουπα...

Οι οικοδόμοι του ΚΚΕ τα αναλύουν καλύτερα από τον Καρατζαφέρη... κι από τον καφετζή της γειτονιάς μου...

Σε αντίθεση με την Λιάνα και τον κουρέα της γειτονιάς μου...

Τον τελευταίο μάλλον τον λαδώνει η ΕΕ για τις απόψεις του... γιατί το ζήτημα αφορά όλη την ΕΕ, τον πλανήτη Γη μαζί με τον πλανήτη Άρη...

Κι εγώ μάλλον θα πεθάνω με το "βαρύγδουπο" ερώτημα: πόσοι είναι αυτοί που ειλικρινώς ντρέπονται;

Το φίδι γεννάει αβγά εκεί που δεν το περιμένεις...





This post has been edited by anarmodios on June 16, 2009 10:10 pm

Ίσως δεν έγινα κατανοητός... έπρεπε να υπογραμμίσω με άλλο χρώμα το κτητικό "σας" στον τίτλο του άρθρου...



This post has been edited by anarmodios on June 16, 2009 10:40 pm

Να νομιμοποιηθούν αμέσως όλοι οι μετανάστες, να τους δοθούν αμέσως στέγη, τροφή, να τους βρούμε γυναίκες, αν δε βρεθούν αρκετές γυναίκες να τους κάτσουμε εμείς, να τους βρούμε και δουλειά (για όσους επιθυμούν) αν δε το επιθυμούν μίνιμουμ εγγυμένο εισόδημα 1600 ευρώ το μήνα(καθαρά).

Πρώα παίξατε και προσπαθήσατε να καπηλευθείτε πολιτικά το πόνο μιας μάνας που έχασε το παιδί της, καθώς και τα προβλήματα της νεολαίας γενικότερα, τώρα πάτε στους μετανάστες και λέτε παρόμοια μεγάλα λόγια...
Πραγματικά η αθλιότητα της αριστεράς δεν έχει όρια.
Όσο για τα φίδια, είναι πολύ χρήσιμα ζώα, τρώνε τα ποντίκια.

Βαρβαρότητες κατά δύο μεταναστών στη Μανωλάδα

Σοκαρίστηκαν οι κάτοικοι του χωριού και ειδοποίησαν την Αστυνομία

Σκηνές φαρ ουέστ με θύματα απάνθρωπης βίας δύο μετανάστες από το Μπανγκλαντές εκτυλίχθηκαν προχθές στη Νέα Μανωλάδα Ηλείας. Πρωταγωνιστές είναι δύο νεαροί αγρότες, οι οποίοι χτύπησαν, έδεσαν και έσυραν τους μετανάστες πίσω από το μηχανάκι τους στους δρόμους της Μανωλάδας, ισχυριζόμενοι ότι εκείνοι είχαν αποπειραθεί να κλέψουν τρία αρνιά από τη στάνη τους. Η Αστυνομία κινητοποιήθηκε έπειτα από τηλεφωνήματα κατοίκων της περιοχής και συνέλαβε τους αγρότες, αλλά και τους μετανάστες.

Το θέμα έφερε στη δημοσιότητα η εφημερίδα «Πατρίς» του Πύργου και όπως αναφέρεται στο ρεπορτάζ «οι αγρότες της περιοχής πήραν τον νόμο στα χέρια τους και αποφάσισαν να τιμωρήσουν με τον δικό τους, απάνθρωπο τρόπο, οικονομικούς μετανάστες που ζουν και εργάζονται στην περιοχή.

Τους γρονθοκόπησαν, στη συνέχεια τους έδεσαν στο δίκυκλο και τους έσυραν σαν ζώα στο κέντρο του χωριού για παραδειγματισμό, επειδή το τελευταίο δεκαήμερο φέρεται να είχαν αφαιρέσει αιγοπρόβατα από το αγρόκτημά τους. Οι κλοπές ωστόσο ουδέποτε είχαν δηλωθεί στις αστυνομικές αρχές... Η άμεση επέμβαση των ανδρών του Α.Τ. Βάρδας, που ενημερώθηκε για το τραγικό περιστατικό, ήταν αυτή που λύτρωσε τους μετανάστες».

Όπως έγινε γνωστό, οι δύο αγρότες ηλικίας 31 και 24 ετών που χθες οδηγήθηκαν στον εισαγγελέα με τις κατηγορίες της επικίνδυνης σωματικής βλάβης, παράνομης βίας, εξύβρισης και κλοπής (πήραν το κινητό του ενός), ισχυρίσθηκαν ότι το τελευταίο διάστημα άγνωστοι τους έκλεβαν ζώα. Αποφάσισαν να μην καταγγείλουν στην Αστυνομία τις κλοπές και να παραφυλάξουν στη στάνη τη νύχτα ώστε να πιάσουν οι ίδιοι τους κλέφτες.

Πράγματι αντιλήφθηκαν τρία άτομα να προσπαθούν να κλέψουν τρία αρνιά. Όταν οι αγρότες πλησίασαν, οι άγνωστοι άφησαν τα ζώα και τράπηκαν σε φυγή. Οι αγρότες πήγαν προχθές το μεσημέρι στην περιοχή όπου πίστευαν πως έμεναν οι δράστες και προσπάθησαν να τους εντοπίσουν. Δεν τα κατάφεραν και έτσι έδεσαν με σκοινί έναν άσχετο με την απόπειρα ζωοκλοπής μετανάστη, τον οποίο ανάγκασαν να τους οδηγήσει σε εκείνους που θεωρούσαν ως δράστες. Όταν τους εντόπισαν, άφησαν ελεύθερο τον πρώτο και τους υπέβαλαν σε βασανιστήρια. Φέρονται να πήραν το κινητό τηλέφωνο του ενός, τους έδεσαν με σχοινί μεταξύ τους και άρχισαν να τους γρονθοκοπούν.

Στη συνέχεια της απάνθρωπης βαρβαρότητας έδεσαν το σκοινί στο πίσω μέρος από το μηχανάκι τους και άρχισαν να τους σέρνουν σαν ζώα μέσα στο χωριό. Σοκαρισμένοι οι κάτοικοι από το πρωτοφανές θέαμα ειδοποίησαν την Αστυνομία. Αστυνομικοί από το Α.Τ. Βάρδας έσπευσαν στη Μανωλάδα, συνέλαβαν τους αγρότες και έλυσαν τους μετανάστες, τους οποίους όμως συνέλαβαν στη συνέχεια με την κατηγορία της απόπειρας ζωοκλοπής.

Σε παραπήγματα από νάιλον με μεροκάματα κάτω των 10 ευρώ



Η υπόθεση που σοκάρει με την αγριότητά της ξαναφέρνει στην επικαιρότητα την περιοχή της Νέας Μανωλάδας, όπου αυτή την περίοδο βρίσκονται και εργάζονται στα χωράφια περίπου 1.000 οικονομικοί μετανάστες. Οι μετανάστες ζουν σε παραπήγματα από νάιλον, κάτω από άθλιες συνθήκες και αμείβονται με μεροκάματα χαμηλότερα των δέκα ευρώ για δέκα και δώδεκα ώρες δουλειάς. Πρόπερσι, αλλά και πέρσι, είχαν γίνει σοβαρά επεισόδια στην περιοχή, όταν οι μετανάστες είχαν διεκδικήσει καλύτερη αμοιβή και συνθήκες δουλειάς, ιδιαίτερα στα στα φραουλοχώραφα της περιοχής.

"ΤΑ ΝΕΑ" 20-06-09

Το οτι συχνότατα οι αγρότες είναι ηλίθιοι και ενεργούν κατ αυτό το τρόπο, δεν είναι καινούργιο πράγμα. Με δεδομένο το τί έκαναν οι αλλοδαποί (ή τουλάχιστον το τί ισχυρίζονται οι αγρότες οτι έκαναν) μάλλον λίγα έκαναν τα ζώα (οι αγρότες). Ξέχασες τη περίπτωση που είχαν σκοτώσει 5 άτομα (έλληνες και οι δράστες, Έλληνες και τα θύματα) επειδή τόλμησαν να μπούν στο (μη οριοθετημένο) χωράφι τους?
Δεν πρόκειται για ρατσιστικό φαινόμενο, αλλά για συνηθισμένη πρακτική των αγροτών.

Πάλι καλα που δε τους σκότωσαν κιόλας.

Και πάλι συνηθισμένη πρακτική των αγροτών. Κι εγώ να πάω, τα ίδια θα μου κάνουν.

Το οτι συχνότατα οι αγρότες είναι ηλίθιοι και ενεργούν κατ αυτό το τρόπο, δεν είναι καινούργιο πράγμα. Με δεδομένο το τί έκαναν οι αλλοδαποί (ή τουλάχιστον το τί ισχυρίζονται οι αγρότες οτι έκαναν) μάλλον λίγα έκαναν τα ζώα (οι αγρότες). Ξέχασες τη περίπτωση που είχαν σκοτώσει 5 άτομα (έλληνες και οι δράστες, Έλληνες και τα θύματα) επειδή τόλμησαν να μπούν στο (μη οριοθετημένο) χωράφι τους?
Δεν πρόκειται για ρατσιστικό φαινόμενο, αλλά για συνηθισμένη πρακτική των αγροτών.

Πάλι καλα που δε τους σκότωσαν κιόλας.

Και πάλι συνηθισμένη πρακτική των αγροτών. Κι εγώ να πάω, τα ίδια θα μου κάνουν.

Δεν ξέρω αν όλοι , οι περισσότεροι , οι μισοί ή οι λιγότεροι κλπ αγρότες είναι ζώα , αλλά είμαι βέβαιος πως δεν θα έκαναν όλοι ή η συντριπτική πλειοψηφία τους, αυτές τις αγριότητες και αυτό είναι αναντίρρητο ... και από που είναι αναντίρρητο ? .. μα , από το στατιστικό γεγονός, πως επί του συνόλου του αγροτικού πληθυσμού, οι εγκληματικές δραστηριότητες των εν λόγω καφροειδών (στον πολιτισμό) , δεν αποτελούν ούτε σταγόνα στον ωκεανό στο "επί του συνόλου" ποσοστό.

Χωρίς να θέλω να υποβιβάσω το πολιτισμικό καφροειδές υπόβαθρο που υπάρχει πίσω από τέτοιες ενέργειες ( το έχω αναδείξει και φτύσει επιμελώς , συχνά πυκνά και με διάφορους τρόπους) , θα ήθελα να επισημάνω και τον παράγοντα "χαρακτήρας ατόμου" , δηλαδή την ατομική "ευθύνη" *.

Έχω αναφερθεί στο παρελθόν για αυτό (την ατομική "ευθύνη") και έχω υποστηρίξει την αντίληψη εκείνη που λέει πως η δομή του χαρακτήρος ( ο οποίος εδράζεται σε βιολογικές προδιαγραφές και δομές) ναι μεν είναι το αίτιο και η προδιαγραφή της εγκληματικής συμπεριφοράς , αλλά οι κοινωνικές συνθήκες , η εκπαίδευσή του , ο πολιτισμός του κλπ , είναι το έδαφος ή η προϋπόθεση ... αυτή η εγκληματική προδιαγραφή , να ανθίσει και να "μεγαλουργήσει" .
Με πιο απλά λόγια , όσο πιο νορμάλ και σχετικά ισορροπημένη (στις αντιθέσεις της και στις κυρίαρχες αξίες της) είναι μια κοινωνία (τοπική ή ευρύτερη) , τόσο λιγότερες είναι οι πιθανότητες να εκφρασθεί επί του πρακτέου ή να βγει "προς τα έξω" η όποια εγκληματική "φύση" ή δομή του όποιου χαρακτήρα .
Μάλιστα θεωρώ , πως σε ένα -θεωρητικά- ιδανικό σχήμα κοινωνικών σχέσεων και δομών , η εγκληματική "φύση" , θα "ροχάλιζε" εφ' όρου ζωής ... και φυσικά διαφωνώ οριζοντίως , καθέτως και λοξώς με όσους υποστηρίζουν, πως οι κοινωνικές συνθήκες και τα επίκτητα χαρακτηριστικά γράφουν τα data τους σε κάποιον άδειο "σκληρό δίσκο" ή "κασέτα" και τελικά καθορίζουν ολοκληρωτικά, την συμπεριφορά του ανθρωπίνου όντος.

Προφανώς και υπάρχουν συμπεριφορές , που δεν έχουν να κάνουν με το άτομο και κάποια εγκληματική φύση που "κακόπεσε" σε κάποιες συνθήκες και "κουλτούρες" και "αναδείχθηκε" ή βγήκε στην επιφάνεια .
Π.χ. ... υπάρχουν λαοί που κάνουν μαζικά κλειτοριδεκτομή στα κορίτσια τους και αυτό δεν έχει να κάνει με κάποιες εγκληματικές φύσεις , αλλά με μια μαλακισμένη δοξασία ή πολιτισμική χλαπάτσα που τους έχει γεμίσει με σκατά τον εγκέφαλο.

Όμως .. το να διακρίνουμε σε κάθε περίπτωση τα δεδομένα και να τα αξιολογούμε με εξονυχιστικό , μεθοδικό και ορθολογικό τρόπο, δεν αποτελεί απλά κάποια υποχρέωση απέναντι στον εαυτό μας , ώστε να μην αυτοχαρακτηριστούμε ή χαρακτηριστούμε κάποια στιγμή ως κοινοί ηλίθιοι .. αποτελεί -πρώτα από όλα - μία υποχρέωση απέναντι σε μια υγιή κοινωνική ταυτότητα και παρουσία (μικρή η μεγάλη δεν έχει σημασία), που θα θέλαμε (πιθανολογώ) να προάγει τις θετικές και ισορροπημένες κοινωνικές σχέσεις και αντιλήψεις (και μετά ξύπνησα)

Είναι γενικώς παραδεκτό (στους χώρους των "ψυχο"παπαριζόντων) πως το δυσάρεστο ή ακραία δυσάρεστο γεγονός, προκαλεί μεγαλύτερη συναισθηματική δέσμευση , "εξάρτηση" και κόλλημα στον μέσο άνθρωπο , σε σχέση με το θετικό ή ευχάριστο γεγονός .
Εγώ θα συμπλήρωνα το παραπάνω σχήμα λέγοντας , πως το ακραία δυσάρεστο ή άσχημο γεγονός του γαμεί (χωρίς σάλιο) την ικανότητα κρίσης και διάκρισης , του επιτίθεται δηλαδή ευθέως στην ικανότητα κριτικής σκέψης, με αποτέλεσμα να του στερεί την πραγματική εικόνα του όποιου φαινομένου και των δεδομένων του, με ότι αυτό συνεπάγεται στις απόψεις του, στις επιλογές του , στις ταυτίσεις του με άλλες ομάδες υστερικών κλπ κλπ ...


Υπάρχει ένα κρίσιμο σημείο στην ανάγνωση των γεγονότων από διάφορους και αυτό αφορά τις "εντυπώσεις" που δημιουργούν ειδεχθή , απεχθή ή ακραία γεγονότα εγκληματικής φύσεως με τις ανάλογες συμπεριφορές.
Π.χ διαβάζουμε και ακούμε συχνά για σκοτωμούς και δολοφονίες για κτηματικές διαφορές , για λόγους τιμής , για γκομενοδουλειές κλπ .

Μια φορά τον μήνα - ενδεικτικά το αναφέρω- να ακούσει κάποιος , για έγκλημα λόγω κτηματικών διαφορών, "τιμής" , "πάθους" κλπ .... και σε συνδυασμό με την ανάλογη ένταση και κυρίως επιμονή από τα Μέσα, στην παρουσίαση του γεγονότος , είναι αρκετό για να διαστρεβλώσει την στατιστική πραγματικότητα για το τι πραγματικά συμβαίνει σαν συμπεριφορές και τάσεις στην κοινωνία ή σε ομάδες του πληθυσμού υποθέτοντας μετά βεβαιότητος πως "οι αγρότες είναι ζώα" , ΟΠΩΣ :
- οι αναρχικοί "τα σπάνε και καίνε",
- "οι ουκρανέζες είναι πουτάνες",
- οι φίλαθλοι ή οπαδοί των ομάδων είναι ανεγκέφαλοι και χουλιγκάνοι
- οι μετανάστες (γενικώς) είναι εγκληματίες, αφού ακούμε συχνά για ληστείες , φόνους , βιασμούς , διακίνηση πρέζας κλπ.

.... μακρύς ο κατάλογος και πρόχειρα τα παραδείγματα ....


Το χειρότερο από όλα , είναι πως τα παραπάνω αποτελούν "πεδίον δόξης λαμπρόν" για τους δημαγωγούς πολιτικάντηδες και τις ιδεολογίες εκείνες που επενδύουν στην υστερική και ανορθολογική προσέγγιση των φαινομένων , για να εξαπολύσουν την επίθεσή τους σε όσους μισούν και αντιπαλεύονται, να κραυγάσουν για τους "εγκληματίες μετανάστες ", για τους πολιτικούς χώρους που - βάσει ενός σατανικού και επιδοτούμενου σχεδίου διαλύσεως της χώρας - στηρίζουν τους πρώτους , να κραυγάσουν για θέματα ασφαλείας και την σούπερ ντούπερ εγκληματικότητα που μας έχει περικυκλώσει , να κραυγάσουν για θέματα τρομοκρατίας, καλλιεργώντας την τρομολαγνεία και την τρομο-υστερία, ..... για να έρθουν "μετά" και να ζητήσουν "μέτρα" στα μέτρα τους , επικαλούμενοι κάποια λαϊκά αιτήματα και ανάγκες - που φρόντισαν φυσικά δια της δημαγωγίας και της μεθοδικής καλλιέργειας να φουντώσουν , στα κατώτερα και ανορθολογικά ένστικτα και σημεία της "λαικής αντιλήψεως" .

Όλοι οι απατεώνες , εξ ονόματος του "Λαού" και του κόσμου ομιλούν ούτως ή άλλως, αυτοχριζόμενοι ως αντιπρόσωποί του , που γνωρίζουν με ακρίβεια το τι θέλει και το τι δεν θέλει "ο κόσμος" .

Με αφορμή λοιπόν την φράση σου : "οι αγρότες είναι ζώα" και χωρίς την παραμικρή μομφή στο πρόσωπό σου - σε διαβεβαιώ - σκέφτηκα πως καλό (δηλαδή ορθό) θα ήταν , να σχολιάσω 2 πράγματα παραπάνω , μπας και σκεφτούμε 2 πράγματα παραπάνω σε σχέση με τις "εικόνες" , πεποιθήσεις και αντιλήψεις που μας δημιουργούν τα - δυσάρεστα ή ακραία κυρίως- γεγονότα και φαινόμενα.




* (την ευθύνη την βάζω σε εισαγωγικά, γιατί δεν είναι εύκολο να προσδιοριστεί στην κυριολεξία της μια τέτοια, εφόσον η ευθύνη προϋποθέτει τον όρο "επιλογή" και ο όρος επιλογή προϋποθέτει τον όρο συνειδητή επιλογή και ο όρος συνειδητή επιλογή , προϋποθέτει τον όρο ελευθερία επιλογής και γνώση των επιλογών , τα οποία με την σειρά τους έχουν αξία και νόημα μόνο αν το άτομο διαθέτει και την ανάλογη δύναμη να επιβάλλει στον εαυτό του τις όποιες συνειδητές επιλογές του κλπ .. και η βαλίτσα πάει μακριά στην ουσία της και την κυριολεξία της ... )

Τώρα απ' ο,τι βλέπω στον Αθέατο Κόσμο του Χαρδαβέλα, οι μετανάστες της Πάτρας φεύγουν με πολυτελή αυτοκίνητα προς Βουλγαρία.
Μερικοί από τους Αφγανούς-Πακιστανούς δεν έχουν να φάνε, και αυτούς τους χρησιμοποιούν ομοεθνείς τους για βαποράκια.
Η διακίνηση νακρωτικών στη περιοχή είναι τεράστια, σύμφωνα με το διοικητή της ασφάλειας της Πάτρας.
Ξέχασα, ο διοικητής της Ασφάλειας της Πάτρας είναι "φασίστας", "ναζιστής", "ξενόφοβος".
whatever...


Αυτά περί "αθώων" μεταναστών.


Επί του θέματος...

Να συνεχίσω...
-οι δεξιοί είναι "φασίστες"
-οι αριστεροί είναι "προοδευτικοί"

Βλέπεις, παντού υπάρχουν προκαταλήψεις...

Διάβασε όμως τί ακριβώς έγραψα....

"Συχνότατα" είπα, δεν είπα "πάντα" ή όλοι...
Μη μου φορτώνεις λοιπόν κάτι που δεν είπα.

Δε περίμενα από τα ΜΜΕ για να σχηματίσω γνώμη. Έχω δει προσωπικά πώς αντιδρούν οι αγρότες όταν πρόκειται για τα κτηματικά τους. Και σε πληροφορώ οτι αυτά που ακούμε στα ΜΜΕ είναι απλά σταγόνα στον ωκεανό. Πάρα πολλοί αγρότες είναι έτοιμοι να χειροδικήσουν χωρίς δεύτερη σκέψη όταν πρόκειται για κτηματικά. Ρώτα και δικηγόρους ή δικαστικούς.

Επεκτείνεσαι και πλατιάζεις. Χάνεις τελείως το αντικείμενο της συζήτησης εδώ, που είναι η συμπεριφορά των αγροτών όταν πρόκειται για τα κτηματικά τους.

Κανείς δε μίλησε για τρομο-υστερία, και ποτέ δεν είπα οτι οι αγρότες-χωριάτες είναι τρομοκράτες. Απλά πολλοί από αυτούς είναι μαλάκες.

Αλλά μια που αναφέρθηκε το θέμα του εγκλήματος, και μια που ανέφερα και τη μαλακία στον εγκέφαλο κάποιων, να σου πω και κάτι που διάβασα σε ένα βιβλίο εγκληματολογίας (άλλο και τούτο, δεξιός που διαβάζει).
Ρωτούσαν ένα διοικητή/υψηλόβαθμο της αστυνομίας για τους λόγους για το έγκλημα. Απλός άνθρωπος λοιπόν, λέει...
"πολλές θεωρίες ακούει κανείς... γενετική, περιβάλλον, απόσταση του τόπου κατοικίας από το κέντρο της πόλης (δηλαδή απόσταση από γκέτο κλπ, ουσιαστικά μια παραλλαγή θεωριών περιβάλλοντος)... αλλά κατά τη γνώμη μου η αιτία του εγκλήματος είναι τα μαλακισμένα.... Αυτή είναι η δική μου θεωρία, η θεωρία των μαλακισμένων, και μπορείς να το αναφέρεις στο βιβλίο σου"

Πάρ απολλά εγκλήματα, γίνονται επειδή ο "εγκληματίας" δεν είχε τίποτα καλύτερο να κάνει εκείνη την ώρα, ήθελε να παραστήσει το μάγκα και η κατάσταση έφυγε από τον έλεγχό του, ήθελε να δεί πώς είναι κλπ.
Ψαξ'το και μόνος σου.

Όπως και να έχει, το έγκλημα που διεπράχθη κατά των μεταναστών δεν έχει καμία σχέση με ρατσισμό. Ρατσισμός είναι όταν η συμπεριφορά ήταν τέτοια ΕΠΕΙΔΗ το θύμα ανήκε σε μια τάδε ή δείνα ομάδα ανθρώπων. Τα τρομπόνια που έκαναν αυτό που έκαναν ΕΙΜΑΙ ΒΕΒΑΙΟΣ οτι έτσι θα ενεργούσαν ακόμα και αν έβρισκαν εμένα μέσα στη στάνη τους.
Άλλωστε έχουμε άπειρα ανάλογα παραδείγματα που αγρότες ενήργησαν έτσι και ΜΑΛΙΣΤΑ ΑΚΟΜΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ εις βάρος Ελλήνων.

Δεν ξέρω αν ο διοικητής ασφαλείας της Πάτρας είναι τα παραπάνω , δεν είδα κάπου κάποιες δηλώσεις ή πρακτικές του, που να στοιχειοθετούν τα παραπάνω .

Αυτό που βλέπω όμως , είναι πως ακολουθείς την κλασική καρατζαφέρεια - ακροδεξιά τακτική , να εστιάζεις στους παρανομούντες μετανάστες (είτε λόγω ανάγκης , είτε λόγω "ελευθέρας επιλογής" ) για να στηρίξεις μια γενικευμένη εικόνα περί "μη αθώων" - εγκληματιών μεταναστών .

Σε κάθε συνονθύλευμα ή ομάδα ανθρώπων, υπάρχουν εγκληματικές και παραβατικές συμπεριφορές , είτε λόγω ανάγκης , είτε λόγω εγκληματικής φύσεως κάποιων εξ αυτών , είτε λόγω συνδυασμού των 2 .
Όταν μάλιστα μιλάμε για άθλιες συνθήκες και απολύτως χαμηλά επίπεδα επιβίωσης , η παράμετρος "εκμετάλλευση και ανάγκη" χτυπάει κόκκινο .

Σε αυτό ακριβώς το σημείο έρχεται η ακροδεξιά προπαγάνδα - που απευθύνεται σε ηλίθιους - για να στοχοποιήσει ομάδες ανθρώπων , τσουβαλιάζοντάς τους κάτω από κάποια "επωνυμία" - βλέπε "λαθρομετανάστες" ή "ξένοι" εν προκειμένω , στηριζόμενη φυσικά στον φόβο και στον πανικό που δημιουργούν τα ακραία ή δυσάρεστα γεγονότα στις μάζες (και στον μηχανισμό ανάδειξης του ακραίου - που περιέγραψα περιγραμματικώς στο προηγούμενο μήνυμά μου)

Την εκπομπή την είδα και εγώ και αυτό που βλέπω μετά το μήνυμά σου είναι πως "δεν είδες" ή δεν αναφέρθηκες στις 2 όψεις του νομίσματος της μετανάστευσης και ομιλώ για την γλυκύτατη και συμπαθέστατη κοπέλα από το Ιρανικό Κουρδιστάν, που για κάποιον άγνωστο λόγο έφαγε το κόλλημα με τον Σωκράτη, Αριστοτέλη και του Αρχαίους, ... ήρθε εδώ , ... σπούδασε εδώ (Πάντειο) , μετέφρασε μαζικώς κείμενα της Αρχαίας Ελληνικής γραμματείας στα Κουρδικά έτσι ώστε να μπορούν να τα διαβάζουν οι συμπατριώτες της .
Μιλούσε για την Ελλάδα - για κάποια ιδεατή Ελλάδα δυστυχώς - με τέτοιον τρόπο, που 1000 γκάου "ελληναράδες" δεν θα κατάφερναν να μιλήσουν ποτέ ( μαλακία είπα - να ψελλίσουν είναι το σωστό ).

Το ξεφτιλισμένο νεο - ελληνικό Κράτος σαν ανταμοιβή για την προσπάθειά της, την διαγωγή της , την συμπεριφορά της και κυρίως για τις υπηρεσίες της σε αυτό το γαμημένο ιδεατό σχήμα και πνεύμα του όρου 'Ελλάδα' (που ταλαιπωρεί με την παρουσία του το μυαλό πολλών εξ ημών, μιας και βρίσκεται μόνο εκεί και πουθενά γύρω μας ) ... και με τους νόμους - διατάξεις του 2004 και της "πατριωτικής" δεξιάς σου παράταξης, ...... την έχει "κηρύξει" επισήμως παράνομη και δεν της ανανεώνει από τότε, την άδεια παραμονής .
Δεν μιλάμε για κάποια υπηκοότητα που πιθανόν "αλλοιώσει" την "άρεια φυλή" του μίγματος νεο-βλαχων τσιφτετελάδων (στον πολιτισμό) με "αίμα αλλόφυλων" , μιλάμε για την απλή άδεια παραμονής !

Υπάρχουν μετανάστες σαν την συγκεκριμένη κοπέλα σε διάφορους χώρους και τομείς δραστηριότητας , που έχουν αγαπήσει αυτόν τον τόπο (δεν έχω εξηγήσει ακόμα το γιατί - πολλοί τον μπερδεύουν με το αρχαίο του μεγαλείο - όπως οι φιλέλληνες στην επανάσταση) , που έχουν συνεισφέρει, που έχουν "ενσωματωθεί" και φυσικά υπάρχουν και τα εγκληματικά στοιχεία η "σάρα και η μάρα" και το κακό συναπάντημα .

Εγώ όμως δεν θα παίξω αντίστροφα το παιχνίδι σου και δεν θα εστιάσω στην κοπέλα και τους ομοίους της για να βγάλω λάδι τους μετανάστες , θα επιμείνω στις 2 όψεις του νομίσματος και θα αναδείξω απλώς και για άλλη μια φορά , την ακροδεξιά προπαγάνδα και τακτική της λάσπης που εστιάζει σκοπίμως στους μη "αθώους" και "εγκληματίες μετανάστες" για την δημιουργία μονοδιάστατης συγκεκριμένης εικόνας ... ως απάντηση στο "τι συμβαίνει στην Πάτρα".

Θα σου αφιερώσω μάλιστα κι άλλο ένα απολαυστικό βιντεάκι για τους μη "αθώους" μετανάστες ...

- οι αναρχικοί "τα σπάνε και καίνε",
- "οι ουκρανέζες είναι πουτάνες",
- οι φίλαθλοι ή οπαδοί των ομάδων είναι ανεγκέφαλοι και χουλιγκάνοι
- οι μετανάστες (γενικώς) είναι εγκληματίες, αφού ακούμε συχνά για ληστείες , φόνους , βιασμούς , διακίνηση πρέζας κλπ.

Να συνεχίσω...
-οι δεξιοί είναι "φασίστες"
-οι αριστεροί είναι "προοδευτικοί"

Βλέπεις, παντού υπάρχουν προκαταλήψεις...

Όταν κάνουμε γενικεύσεις , αναφερόμαστε στον κανόνα και όχι στις μειοψηφίες ή στις εξαιρέσεις .
Για αυτό και αναφέρθηκα στο επί του συνόλου ποσοστό .
Ελπίζω να σου διευκρινίστηκε .

Βάσει αυτής της διευκρίνησης λοιπόν για να δούμε και τις δικές σου "ισοδυναμίες" ..
Οι αριστεροί κατά κανόνα είναι προοδευτικοί , εφόσον η σταλινοφασιστική τους εκδοχή μειοψηφεί και η μεγάλη τους πλειοψηφία ενδιαφέρεται ή ψάχνεται για την ελευθερία του Λόγου , για τις δημοκρατικές διαδικασίες και για τα ανθρώπινα δικαιώματα . Η σχέση τους με τον Ορθό Λόγο είναι μεγαλύτερη , παρότι τον έχουν κακοποιήσει επαρκώς και αυτοί , σε διάφορες ιστορικές περιόδους.
Οι δεξιοί - κατά κανόνα- δεν είναι φασίστες με την στενή έννοια του όρου μιας και η ακροδεξιά τους εκδοχή μειοψηφεί , όμως είναι επιρρεπείς στις φασιστικές λογικές -αντιλήψεις, πολιτικές και πρακτικές και είναι πανέτοιμοι να τις υιοθετήσουν , ειδικά σε περιόδους κρίσεων και όταν τους πιάνει πανικός .

Ελπίζω να σε κάλυψα

Το οτι συχνότατα οι αγρότες είναι ηλίθιοι και ενεργούν κατ αυτό το τρόπο, δεν είναι καινούργιο πράγμα.

"Συχνότατα" είπα, δεν είπα "πάντα" ή όλοι...
Μη μου φορτώνεις λοιπόν κάτι που δεν είπα.

Δεν θα σου "φορτώσω" .
Θα κάνω κάτι καλύτερο ...
Θα σου κοπιάρω ξανά αυτά που έγραψες :

Το οτι συχνότατα οι αγρότες είναι ηλίθιοι και ενεργούν κατ αυτό το τρόπο, δεν είναι καινούργιο πράγμα

Δεν πρόκειται για ρατσιστικό φαινόμενο, αλλά για συνηθισμένη πρακτική των αγροτών.

Και πάλι συνηθισμένη πρακτική των αγροτών. Κι εγώ να πάω, τα ίδια θα μου κάνουν.

Το "συχνότατα" και το "συνηθισμένη πρακτική" ... στην ελληνική γλώσσα τι σημαίνει φίλε μου ?

Ε, λοιπόν δεν συμβαίνει συχνότατα αυτή η πρακτική , δεν είναι μια συνηθισμένη τακτική , δεν αφορά κάποια συνηθισμένη πλειοψηφική δράση και συμπεριφορά , είναι μια "σταγόνα στον ωκεανό" - όπως είπα - χρησιμοποίησες λάθος εκφράσεις , γενίκευσες αυθαιρέτως , παραδέξου το .

Δε περίμενα από τα ΜΜΕ για να σχηματίσω γνώμη. Έχω δει προσωπικά πώς αντιδρούν οι αγρότες όταν πρόκειται για τα κτηματικά τους. Και σε πληροφορώ οτι αυτά που ακούμε στα ΜΜΕ είναι απλά σταγόνα στον ωκεανό. Πάρα πολλοί αγρότες είναι έτοιμοι να χειροδικήσουν χωρίς δεύτερη σκέψη όταν πρόκειται για κτηματικά. Ρώτα και δικηγόρους ή δικαστικούς.

Δεν αντικατροπτίζει η "στατιστική" της εμπειρίας σου , των δικηγόρων και των δικαστικών το αληθές.
Δες πόσα εγκλήματα έχεις ετησίως στο σύνολο του αγροτικού πληθυσμού , για κτηματικές διαφορές , πάθους , τιμής κλπ και θα βρεις το ακριβές μέγεθος του φαινομένου.
Όσο για τα ΜΜΕ ... δεν αφήνουν "αίμα" ασχολίαστο και χωρίς αναφορά .

Αυτά κατάλαβες από τα παραπάνω ?

Πως έθιξα κάποιο θέμα για "αγρότες - τρομοκράτες" ?

(Τσάμπα τα έγραψα )

1. Ο υψηλόβαθμος της αστυνομίας έδωσε μια εξήγηση προσαρμοσμένη στα μέτρα του στην παιδεία του και στις δυνατότητές του να κατανοήσει ΚΑΤΙ από τις "θεωρίες" που άκουσε .
Μια εξήγηση , που ταιριάζει σε καφενόβιους ταβλαδόρους , που αναφωνούν με απογοήτευση "πάλι ντόρτια ήφερα".

2. Λίγο πριν φτάσω στο σημείο να κάνω πέρα τις "διάφορες θεωρίες" και να υιοθετήσω την περί "μαλακισμένων" παπαρολογία του "καφενέ του Γιακουμή" όπου παίζουν την πρέφα τους οι εν λόγω "αναλυτές".... δηλαδή λίγο πριν ψυλλιαστώ πως θα γίνω εγκεφαλικά νεκρός , θα πληρώσω να με πυροβολήσουν ρώσοι μαφιόζοι, που δεν αστοχούν ποτέ. (αν δεν μπορώ να το κάνω μόνος μου)

Εγώ δεν ξέρω γιατί ενήργησαν έτσι και δεν το ξέρω , γιατί δεν έχω την δικογραφία μπροστά μου , δεν έχω συνεντεύξεις και πραγματογνωμοσύνες από ψυχιάτρους (αμφιβάλλω αν θα τους πάρουν τέτοιες), δεν γνωρίζω την πολιτική τους δράση ή ποιο είναι το προηγούμενο παρελθόν τους , δεν έχω καν κάποιες δηλώσεις τους για να βγάλω ένα έστω γρήγορο - και επισφαλές - συμπέρασμα (για το γιατί).
Συνεπώς θα αποφύγω να πάρω θέση για το αν έδρασαν βάσει κάποιας ρατσιστικής νοοτροπίας , αν είναι απλά κάποιες "εγκληματικές φύσεις" και προβληματικοί χαρακτήρες ψυχοπαθολογικώς ή αν συνδυάζουν όλα τα παραπάνω μαζί .

Εσύ σπεύσε να "υποστηρίξεις" πως δεν έχει καμία σχέση με τον ρατσισμό η βαρβαρότητά τους (λες και τους ήξερες "από χθες") ...

Έχω την ατυχία να τους έχω φάει στη μούρη από το 1998....

Αλλά και παλαιότερα, μου είχε συμβεί να τους δώ πώς συμπεριφέρονται, όταν είχαμε κτηματικές διαφορές με έναν τους.
Γιατί σου φαίνεται περίεργο?

Ουστιαστικά απαντώ στο νηματοθέτη, που έθεσε ως τίτλο "μας αξίζει αυτό"? λες και είμαστε συλλογικά (οι Έλληνες, να υποθέσω?) για το τί κάνει κάθε βλαχαδερό.

Το αρχικό ποστ μιλούσε για νομιμοποίηση μεταναστών, ρατσισμό, ξενοφοβία, αυγά φιδιών, κλπ. Το αμέσως επόμενο ποστ, μιλούσε για το περιστατικό για το οποίο συζητάμε (στη Μανωλιάδα). Να υποθέσω λοιπόν οτι ο νηματοθέτης ΔΕΝ ήθελε να δώσει ρατσιστική χροιά στο περιστατικό τής Μανωλιάδας?

Φυσικά υπάρχουν, αλλά είναι ένα πράγμα οι συμπεριφορές αυτές να βρίσκονται στο 90% και ένα τελείως άλλο πράγμα να βρίσκονται στο 10%...

περιέγραψέ μου, σε παρακαλώ τί νιώθεις αν στο χώρο εργασίας σου δείς ξαφνικά να μπαίνουν 3 αθίγγανοι, και τί νιώθεις αν δεις να μπαίνουν 3 Έλληνες. Θα ήθελα τη νιώθεις ΑΜΕΣΩΣ μόλις τους δεις, αυτό που λένε gut reaction.

Δες το Μπουμπούκο. Αυτός οχι ψελλίζει ή μιλάει, ενίοτε γαβγίζει για τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό.

Πέρα από τα αστεία, πάρα πολλοί εθνικιστές γνωρίζουν και μπορούν να αναπτύξουν ζητήματα που άπτονται του αρχαιοελληνικού πολιτισμού, πχ οι Πλεύρηδες (πατέρας και γιός).

Έχω απαντήσει σε άλλο φόρουμ γι αυτό το βίντεο, άντε να απαντήσω κι εδώ.
1. Ο Νίβο είναι κουτοπόνηρος, διαστρεβλώνει πράγματα για να βγάλει αυτό που θέλει.
2. Ο Καρατζαφέρης είναι αμόρφωτος, τουλάχιστο σε θέματα που άπτονται της εγκληματολογίας (και γενικότερα αμόρφωτος είναι κατά τη γνώμη μου, αλλά τέλοσπάντων).
Αν γνώριζε κάποια πράγματα, θα απαντούσε ως εξής.
Στην Αμερική της δεκαετίας του 1920 επικρατούσε άκρατος ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ. Αυτός ο ρατσισμός δεν ήταν μια άποψη που απλά υπήρχε στο μυαλό κάποιων αστυνομικών, αλλά ήταν ΕΠΙΣΗΜΟΣ. ΤΟ ΕΠΙΣΗΜΟ ΚΡΑΤΟΣ με ΚΑΘΕ ΕΠΙΣΗΜΟΤΗΤΑ, ΣΤΕΙΡΩΝΕ άτομα που θεωρούσε φυλετικά κατώτερα, μεταξύ των οποίων και Έλληνες.
Γενικώς, την εποχή εκείνη στις ΗΠΑ, αν δεν ήσουν Αγγλοσάξωνας την είχες πουτσ!σει.
Ο νίβο δε μας αναφέρει οτι και οι Ιρλανδοί ήταν θύματα αυτού του ρατσισμού. Μάλιστα τα αρχικά CIA τότε σήμαιναν Catholic Irish Alcoholic. Αντιλαμβάνεσαι τί συμβαίνει εδώ? Είναι σα να επικαλούμαστε ποσοστά εγκληματικότητας της Ναζιστικής Γερμανίας προκειμένου να αποδείξουμε την εγκληματικότητα των Εβραίων.
Ο νίβο, δε ξέρω αν γνωρίζει τη πραγμτικότητα πίσω από το βιντεάκι που δείχνει. Αλλά είμαι βέβαιος οτι αυτοί που τον έβαλαν να το δείξει τα γνωρίζουν.
Ακόμα ένα δείγμα του πως λειτουγεί ο νεοταξισμός. Με μισές αλήθειες, ολόκληρα ψέμματα, και απάτη, προσπαθεί να πείσει τη νεολαία (είδα αρκετά νέα παιδιά εκεί) και άτομα που ΔΕ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ.
ΤΩΡΑ ΞΕΡΕΙΣ ΛΟΙΠΟΝ ΟΝΤΙΝ.

Θα ήθελα να σου δείξω κάποια άλλα αποσπάσματα....

Θα ήθελα τα σχόλιά σου γι αυτά τα σημεία. Και τα σχόλια του αναρμόδιου, που τόσο πολύ μισεί τους "νυκοκοιραίους"....

ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ "ΕΨΙΛΟΝ"
ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ

Ενώ σ' όλη την Ελλάδα η αγροτική οικονομία μαραζώνει, στην Ηλεία τα τελευταία τρία χρόνια συντελείται ένα μικρό οικονομικό θαύμα. Με πρωτοποριακές καλλιέργειες, καλύτερες ποικιλίες φρούτων και ευρωπαϊκή αντίληψη στη διακίνηση κι οργάνωση, οι αγρότες ανοίγουν νέες αγορές, διπλασιάζοντας τα εισοδήματά τους. Δίκαια, λοιπόν, αποκαλούν τη φράουλα «κόκκινο χρυσό». Κι εμείς αυτόν αναζητούσαμε όταν κατεβήκαμε πριν λίγες μέρες στη Νέα Μανωλάδα. Το χρυσαφι ήταν όντως κόκκινο αλλά όχι τόσο από τη φράουλας, όσο από το αίμα.

Έρευνα: Ντίνα Δασκαλοπούλου, Μάκης Νοδάρος
Φωτογραφίες: Γιάννης Λιάκος

Η Νέα Μανωλάδα είναι η «πατρίδα της φράουλας». Βγάζει το 90% της εθνικής παραγωγής. Ενα πραγματικό αρχοντοχώρι, με φαρδείς δρόμους και καλοκαμωμένα σπίτια και δυο πλατείες για την απογευματινή βόλτα. Το χωριό είναι μικρό: 2.000 κάτοικοι, 3.500 με τους μετανάστες. Το καλοκαίρι άλλοι 1.500 ξένοι εργάτες συρρέουν εδώ από όλη την Πελοπόννησο για την συγκομιδή του καρπουζιού. Το χωριό έχει 30 μικράκια στο νηπιαγωγείο κι ένα δημοτικό σχολειό με 100 περίπου παιδιά. Για γυμνάσιο και λύκειο πηγαίνουν σε άλλα, μεγαλύτερα χωριά. «Αλλά δεν έχουν αγωνία, δεν έχουν άγχος τα δικά μας τα παιδιά. Το μέλλον τους το εξασφαλίζει η γη». Το χωριό έχει κάποια εμπορικά, μερικές καφετέριες και κάποια ταβερνεία. Αυτή είναι όλη κι όλη η ζωή του. Απλή, λιτή, συμμαζεμένη. Νοικοκυρεμένη. Επιτέλους και μια ιστορία επιτυχίας.

Επιτέλους και κάποιοι έλληνες δουλευταράδες, ανοιχτόμυαλοι, ριζοσπαστικοί και πετυχημένοι. Οι αγρότες σε άλλες περιοχές της χώρας συζητούν «το φαινόμενο του κόκκινου χρυσού» ενώ τα πιο έγκυρα εξειδικευμένα έντυπα εξαίρουν «την αλλαγή νοοτροπίας, το πνεύμα συνεργασίας και εξωστρέφειας των παραγωγών».
Ενθουσιασμένοι οι ευρωπαίοι διακινητές, ξετρελαμένοι οι ευρωπαίοι καταναλωτές. Πως το καταφέρνουν; Τι διαθέτουν ετούτοι οι Πελοποννήσιοι που σε όλους τους άλλους διαφεύγει; Οι άνθρωποι εδώ είναι ανοιχτόκαρδοι. Δεν υπάρχει περίπτωση να μπει ξένος στον καφενέ και να μην τον κεράσουν λίγο από το εξαιρετικό κόκκινο κρασί τους ή έναν μεζέ από τη σούβλα τους. «Η ζωή μας άλλαξε το 2005 με την συμμετοχή μας στην Fruit Logistica» δηλώνουν οι πρωτοπόροι αυτοί αγρότες. Οπου «Fruit Logistica» η μεγαλύτερη έκθεση φρούτων και λαχανικών που γίνεται κάθε χρόνο παγκοσμίως! Κι έχουν κάθε λόγο να είναι χαρούμενοι: αν συνεχιστεί η καλή πορεία του προϊόντος και τα επόμενα δυο χρόνια, οι καλλιεργούμενες εκτάσεις στην περιοχή θα φτάσουν τα 10.000 στρέμματα!Μόνο μια μικρούλα λεπτομέρεια αμαυρώνει αυτήν τη χρυσή επιχειρηματική εικόνα. «Αντιμετωπίζουμε οξύ στεγαστικό πρόβλημα με τους εργάτες» δηλώνουν οι παραγωγοί στα ευρωπαϊκά φόρα. Οπότε, σχεδιάζοντας ένα διήμερο στην ιστορία της ελληνικής επιτυχίας, λέω να ξεκινήσω από τα πιο σκούρα για να τελειώσω με τα καλύτερα. Αρχίζω λοιπόν με το «οξύ στεγαστικό πρόβλημα».

Γύρω από το χωριό απλώνονται τέσσερις παραγκουπόλεις. Μια σε κάθε σημείο του ορίζοντα. Οδηγώ μέσα στο σκοτάδι που γίνεται ολοένα και πιο πυκνό. Στρίβω αριστερά και μπαίνω σε έναν καρόδρομο της συμφοράς. Δεν βλέπω τίποτα. Σβήνω τη μηχανή κι αφήνω τα μάτια μου να συνηθίσουν το μαύρο. Πρώτα διακρίνεις τα αστέρια. Και μετά το περίγραμμα των δέντρων. Κι ύστερα κάτι ακαθόριστους όγκους. Καλύβια, παράγκες, παραπήγματα. Κι ύστερα προβάλλουν οι σκιές. Δεν βλέπω πρόσωπα, δεν βλέπω μάτια. Μόνο σφίγγω χέρια, κάποιος με χτυπάει στην πλάτη, μια γυναίκα γαντζώνει το μπράτσο μου. «Δεν πειράζει που δεν έχουμε φως, που δεν έχουμε νερό. Μεροκάματο δεν έχουμε». Μιλάει σπαστά ελληνικά, παρόλο που ζει ήδη 5 χρόνια στην Ελλάδα. Η ίδια δηλώνει τσιγγανοβουλγάρα από το Ρούσεν. Είναι κι άλλοι δικοί σου εδώ; «Πολλοί. Εδώ στη δικιά μας γειτονιά είναι Βούλγαροι, Τσιγγανοβούλγαροι και Ρουμάνοι. Παραπέρα, είναι από άλλες χώρες. Να φύγεις τώρα γιατί άμα σε δει το αφεντικό, δεν θα με πάρει ούτε αύριο στη δουλειά».

Συνήθως οι παραγκουπόλεις χτίζονται στις παρυφές του αστικού ιστού, αυθόρμητα και άναρχα. Εδώ το επιχειρηματικό δαιμόνιο ορισμένων ντόπιων πήγε ένα βήμα παραπέρα: νοικιάζουν τα χωράφια τους στους μετανάστες για να στήσουν την παράγκα. «Κάποιος ξερίζωσε μέχρι και το αμπέλι του για να στήσει τις ρουμς-του-λετ τενεκεδουπόλεις» λέει ένας κάτοικος που θέλει να διατηρήσει την ανωνυμία του. «100-150 ευρώ το μήνα πληρώνουν για να στήσουν το παράπηγμα που συνήθως παίρνει νερό και ηλεκτρικό – παρανόμως εννοείται – από κάποιο καλύβι όπου ο ιδιοκτήτης του χωραφιού βάζει τα εργαλεία του. Εννοείται επίσης ότι πληρώνουν και το νερό και το ηλεκτρικό». Μια βόλτα στις παραγκουπόλεις της Νέας Μανωλάδας αρκεί για να επιβεβαιωθεί η πληροφορία.«Τώρα είναι πολύ καλά, δόξα στον Αλλάχ. Το πρόβλημα ήταν πιο παλιά, όταν έπρεπε να πάρουμε τις βεβαιώσεις. Κι έχω και καλό αφέντη, ο δικός μου με πληρώνει πάντα. Θα πάρετε ένα τσάι;» Στην παράγκα που ο Μοχάμεντ μοιράζεται μαζί με άλλους επτά συγχωριανούς του από το Μπαγκλαντές, η τηλεόραση παίζει χαμηλά βίντεο-κλιπ: μια γκόμενα χαριεντίζεται με τα κύματα και τραγουδάει. Στα μπανγκλά ασφαλώς και δεν καταλαβαίνω τίποτα. Γενικώς. Τι εννοείς για τις βεβαιώσεις; Και τι εννοείς ότι ο αφέντης σε πληρώνει; Και το εννοείς αυτό το «αφέντης», γαμώτο μου; Εννοεί ότι κάποιοι υπάλληλοι του δήμου πλούτισαν νομιμοποιώντας με πλαστά έγγραφα τους αλλοδαπούς εργάτες. Αυτό διαπιστώθηκε μετά από την έρευνα της Υπηρεσίας Εσωτερικών Υποθέσεων της ΕΛ.ΑΣ η οποία απέδωσε ευθύνες, εκτός των άλλων και σε αιρετό εκπρόσωπο της τοπικής αυτοδιοίκησης, που γνώριζε αλλά σιωπούσε.

Στην κομπίνα συμμετείχαν και πολλοί ιδιοκτήτες αγροτεμαχίων που έχουν δηλώσει επάγγελμα αγρότη. Πολλοί εξ αυτών χορηγούσαν έναντι 300-500 ευρώ εκάστη, δεκάδες υπεύθυνες δηλώσεις εργασίας στους αλλοδαπούς για δήθεν μεροκάματα που είχαν κάνει με σκοπό οι τελευταίοι να τις χρησιμοποιήσουν μαζί με άλλα έγγραφα του ΟΓΑ στην έκδοση αδειών παραμονής τους.

Κι όταν ο Τζαμάλ είναι χαρούμενος γιατί απλώς πληρώνεται, εννοεί ότι το αφεντικό δεν τον καρφώνει στους μπάτσους στο τέλος της σεζόν. Πρακτική διαδεδομένη και σε αυτήν την περιοχή, όπως και σε όλη την Ελλάδα.

Ο λαθρομετανάστης ή ο πρόσφυγας δουλεύει ολημερίς στο χωράφι σου. Τρεις μήνες μετά, όταν έρχεται η ώρα της πληρωμής, τον καρφώνεις στον μπάτσο. Ο οποίος δεν τον έχει δει όλο το προηγούμενο διάστημα και, ξαφνικά, τον ανακαλύπτει! «Που είναι τα χαρτιά σου;» τον ρωτάει. «Δεν έχω χαρτιά», ψελλίζει αυτός. Ιδού πως εξατμίζεται το εργατικό κόστος, υπουργέ! Οδηγώ προς τον τρίτο καταυλισμό. «Από εδώ η κόρη μου η Σάσα. Είναι μεγάλο κορίτσι πιά και μας βοηθάει. Την παίρνουμε κάθε μέρα στα χωράφια».

Ο περήφανος πατέρας ακουμπάει το χέρι του στον ώμο του μεγάλου κοριτσιού. Εκείνη παίζει τα μαλλιά της και μου χαμογελάει μέσα από τα σάπια δόντια της. «Πόσο χρονών είσαι;» Δεκαπέντε. «Σχολείο πας;» Ποτέ. «Στον γιατρό;» Παίρνει ντεπόν. Από τις αρχές της δεκαετίας του 2000, όταν ήρθαν εδώ κάποιοι ακτιβιστές, έχουν να δουν γιατρό αυτοί οι άνθρωποι. Οπότε, πονάει κεφάλι; Ντεπόν. Πονάει στομάχι; Ντεπόν; Κάηκαν μαγειρεύοντας; Ντεπόν. Ζουν πολλά παιδιά εδώ στην τρίτη παραγκούπολη κι ακόμα περισσότερα ζουν σε μικρά διαμερίσματα στην Λάππα, την Βάρδα και τα γύρω χωριά. Ελάχιστα πηγαίνουν σχολείο – τα περισσότερα βγαίνουν από πολύ μικρά στη δουλειά. Με μειωμένο μεροκάματο. «Γιατί μαζεύει λιγότερες φράουλες. Φυσικό». Πολύ φυσικό το θεωρεί ο μπαμπάς της Σάσας. Οπως κι ότι η Σάσα δουλεύει. Ο μπαμπάς, η μαμά και η Σάσα σηκώνονται κάθε μέρα στις 4. Πρώτη κίνηση να ανοίξουν την τηλεόραση. Στη δική τους παράγκα έχουν ρεύμα, έτσι κάθε πρωί μαθαίνουν τα νέα της πατρίδας. Πίνουν δυνατό τσάι – γάλα η Σάσα «γιατί είναι παιδί». Κι ύστερα πηγαίνουν στην κεντρική πλατεία της Μανωλάδας για να τους φορτώσει στην καρότσα το αφεντικό και να τους πάει στο χωράφι. Η οικογένεια είναι από τις τυχερές: καταρχήν έχουν δουλειά κι έπειτα δουλεύουν για τον ίδιο γαιοκτήμονα εδώ και χρόνια. Οι υπόλοιποι στην πλατεία περιμένουν να τους διαλέξουν. Πως; Με ποιά κριτήρια; Τα γερά μπράτσα και τις φαρδιές πλάτες, για τους άντρες που κουβαλάνε τα χώματα και σκάβουν τα χωράφια. Την ευλυγισία, για τις γυναίκες που σκύβουν ανάμεσα στα στενά αυλάκια του θερμοκηπίου για να μαζέψουν τις φράουλες.

«Η Ελλάδα μας κάνει την χάρη και μας ανέχεται. Στη Βουλγαρία η Σάσα και η γυναίκα μου θα ήταν πουτάνες κι εγώ άνεργος. Είμαστε πολύ ευχαριστημένοι και να φύγεις τώρα, σε παρακαλώ, γιατί θα έρθει το αφεντικό».Γύρω στις 6.30 το πρωί, οι τυχεροί της ημέρας έχουν στοιβαχτεί στις καρότσες των γαιοκτημόνων. Θα μαζεύουν ασταμάτητα φράουλες μέσα στα θερμοκήπια. [b]Αν η θερμοκρασία έξω είναι στους 25 βαθμούς μέσα «στα πλαστικά» εκτινάσσεται στους 40°! Σκυφτοί πάνω από τα αυλάκια ξεχορταριάζουν και συλλέγουν τα φρούτα για επτά ώρες, με ένα μικρό διάλειμμα 15 λεπτών. «Φέρνουμε δικό μας φαγητό, όμως τώρα μας δίνουν νερό. Και μετά τις κινητοποιήσεις παίρνουμε περισσότερα χρήματα». Και τι παίρνετε Ελιά; 22 ευρώ, οκτώ λιγότερα από τον ανειδίκευτο. Κι όταν χρειαστεί να δουλέψουν υπερωρίες μετά τις 5 το απόγευμα μέχρι το βράδυ, παίρνουν 3,5 ευρώ την ώρα. Ο Ελιά είναι Αλβανός και θυμάται ακόμα τις κινητοποιήσεις του 1999. Τότε οι Αλβανοί της περιοχής αντέδρασαν και οργάνωσαν την πρώτη απεργία. Ο κοινωνικός αυτοματισμός λειτούργησε και εκεί. Οι ξένοι εργάτες άρχισαν να δέρνονται μεταξύ τους και η πρώτη «εξέγερση» πνίγηκε στο αίμα. Το δικό τους αίμα. Ομως τελικά κέρδισαν. Λίγο μεγαλύτερα μεροκάματα και δροσερό νερό. Στις 2 το μεσημέρι η δουλειά σταματά. «Α, η οικογένεια είναι αξία. Εμείς τρώμε όλοι μαζί το μεσημέρι γύρω από το τραπέζι».

Ο, ας τον πούμε, κυρ-Πέτρος είναι γύρω στα 50, βιαστικός και κουρασμένος. Η ρυμούλκα του τρακτέρ του είναι γεμάτη Πακιστανούς και Ινδούς. Θα τους ξεφορτώσει στην πλατεία για να γυρίσει σπίτι και να πει την προσευχή στο τραπέζι. Από την καρότσα του κυρ Πέτρου πηδάει ο Τζεμάλ. Εμείς θα κάτσουμε για μεσημεριανό στο δικό του τραπέζι. «Πίσω στην πατρίδα διάβαζα ένα βιβλίο για τον Μεγαλέξανδρο. Για αυτό ήρθα στην Ελλάδα, επειδή οι ΄έλληνες είναι τόσο σπουδαίοι. Το χωριό μου στο Μπαγκλαντές λέγεται Κουμινλά. Με το πόδι πέρασα στο Πακιστάν. Μετά, πόδι πόδι, πήγα στο Ιράν. Μετά πάλι πόδι, στην Τουρκία. Σε κάθε χώρα πλήρωνα τον κομάντο 800 δολάρια. Κάθε χώρα, άλλο κομάντο. Αυτός ξέρει τα περάσματα και μας ταΐζει. Το πιο ακριβό πέρασμα είναι από Τουρκία σε Ελλάδα. Αυτό 2000 δολάρια». Πόσο άθλια μπορεί να είναι η ζωή στο χωριό του για να πουλήσει σπίτι και χωραφάκι ώστε να έρθει εδώ; Εδώ μαγειρεύει με το ίδιο νερό που ποτίζονται τα χωράφια. Κοιμάται σε μια παλέτα με μια κουρελού. Το τζαμί του είναι μια παράνομη παράγκα. Δεν μπορεί να βγει για βόλτα γιατί φοβάται μήπως τον σταματήσει ο μπάτσος. Κι ακόμα χειρότερα, δεν είναι καθόλου ελεύθερος. «Δεν έχει σημασία. Δεν είμαι ελεύθερος, είμαι όμως ζωντανός. Στο Μπαγκλαντές έχει ΠΑΣΟΚ και Νέα Δημοκρατία. Δεν είναι, όμως, όπως εδώ. Αν εκεί έρθει ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση θα σκοτώσει όποιον είναι Νέα Δημοκρατία». Ο Τζαμάλ, λοιπόν, παίρνει τα 22 του ευρώ και είναι ζωντανός στην Νέα Μανωλάδα. «Ξένος ως και στην χαρά του», κάθε απόγευμα πηγαίνει βόλτα στην κεντρική πλατεία, ψωνίζει δυο ψιλοπράγματα στο μίνι μάρκετ, τρώει παγωτό και πηγαίνει νωρίς στην παράγκα. Δεν έχει πολλές σχέσεις με την τοπική κοινωνία ούτε εκείνη μαζί του. Εισπράττει το μεροκάματό του και μετά σαν κύριος πληρώνει τους λογαριασμούς του: 1 ευρώ την ημέρα για το νοίκιο της παράγκας, 3 ευρώ την ημέρα στον νταβατζή του (τον τοπικό μαφιόζο, δηλαδή, που εισπράττει τα χρήματα ως προστασία), 5 ευρώ την ημέρα για το φαγητό του. Βάλε σε αυτά και τα λεφτά που βάζει στην άκρη γιατί χρωστάει σε συγγενείς από τους οποίους δανείστηκε, για να πληρώσει τους τράφικερς που τον έφεραν στην Ελλάδα.

Ο Τζαμάλ δουλεύει για 5 ευρώ την ημέρα. «Η τοπική κοινωνία είδε στους λαθρομετανάστες ένα εργαλείο με πολλαπλά οφέλη». Ο άνθρωπος που μας μιλάει, οδήγησε από την Νέα Μανωλάδα μέχρι την Κυλλήνη για να μας δει. Φοβάται να σπάσει τη σιωπή των χωριανών του, «που δουλεύουν υπό την προκλητική ανοχή των τοπικών αρχών». Σε αυτό το χωριό, που πνίγεται σε νέφη διοξινών και καταστρέφει με τα χημικά τον υδροφόρο του ορίζοντα, υπάρχει και μια μειοψηφία που αντιστέκεται. Και που προσπαθεί να κινητοποιήσει τις δημοτικές και νομαρχιακές αρχές, την αστυνομία, την κεντρική εξουσία. «Είμαστε από χέρι χαμένοι. Τι να πεις όταν ο Δήμος αντί να χτίσει σπίτια για τους μετανάστες, παραχωρεί την έκταση για να χτιστεί γήπεδο του γκολφ; Τόσοι πολλοί είναι πιά οι παίκτες του γκολφ σε αυτή τη χώρα; Η, όταν ο αστυνομικός που καλείται να ελέγξει κάποιον τσιφλικά είναι συγγενής του;» Οι πληροφορίες μας λένε πως οι μικροί γαιοκτήμονες «νοικιάζουν» με τη μέρα εργάτες, οι τσιφλικάδες όμως έχουν τους «δικούς» τους. «Οι τσιφλικάδες έχουν δημιουργήσει παράνομους, άθλιους καταυλισμούς με παραπήγματα από πλαστικό και καλάμια. Οι εργάτες πληρώνουν ενοίκιο για να ζουν χωρίς θέρμανση, χωρίς ηλεκτρικό, χωρίς πόσιμο νερό, χωρίς τα στοιχειώδη μέτρα υγιεινής. Και οι τσιφλικάδες παίρνουν πίσω το μεροκάματο που δίνουν στους εργάτες, εφαρμόζοντας την πρακτική των μεγάλων κλειστών ξενοδοχειακών μονάδων: μέσα στα χωράφια λειτουργούν παράνομα μίνι μάρκετ από τα οποία αναγκάζουν ο καθένας τους "δικούς του" εργάτες να ψωνίζουν καθημερινά διάφορα προϊόντα τα οποία δεν υπόκεινται σε αγορανομικό ή υγειονομικό έλεγχο». Αυτή την πληροφορία (που ερχόταν συνεχώς από διαφορετικές πηγές, μετανάστες και κατοίκους) ακολουθήσαμε και για αυτό επιμείναμε να δούμε όλους τους καταυλισμούς.

Τρεις μόλις μέρες αργότερα η πληροφορία θα επιβεβαιωνόταν: ο τσιφλικάς όταν αντιλήφθηκε την έρευνα του «Εψιλον» σήκωσε μέσα σε μια νύχτα το παράνομο μίνι μάρκετ και το μετέφερε σε μικρή ρεματιά, μακριά από τους ενοχλητικούς. Και όντως, δεν προλάβαμε να το δούμε με τα μάτια μας. Αν τα άλλα τρία σημεία του ορίζοντα είναι σημαδεμένα από τις παράγκες, αν εκεί οι άνθρωποι ζουν σκυφτές και μισοελεύθερες ζωές, τίποτα δεν με είχε προετοιμάσει για αυτό που θα έβλεπα στον τελευταίο και ίσως μεγαλύτερο καταυλισμό. Δεκάδες θερμοκήπια στη σειρά, αριθμημένα, περιφραγμένα με συρματόπλεγμα. Προβολείς φωτίζουν το κέντρο του καταυλισμού – μέσα στα θερμοκήπια κεριά. Κανένας δεν ξέρει πόσοι εργάτες ζουν εδώ. Είναι πάντως δεκάδες – μπορεί και 500. Στην άκρη του καταυλισμού οι τουαλέτες τους: παραπήγματα από καλάμια και πλαστικό με μια τρύπα στη μέση. Ολα τα λύμματα πέφτουν σε ένα μικρό ποτάμι που οδηγεί στην προστατευόμενη από τη συνθήκη Ραμσάρ λιμνοθάλασσα του Κοτυχίου.

Είναι νύχτα και οι εργάτες κάνουν βόλτες, απλώνουν μπουγάδες, μαγειρεύουν. Κανένας δεν με προσκαλεί στην παράγκα για τσάι, κανένας δεν μου ανοίγει την πόρτα, κανένας δεν θέλει να μου μιλήσει. Οι γυναίκες με οδηγούν στους άντρες τους. Πολύ γρήγορα, πολύ συνοπτικά το άτυπο συμβούλιο μού ανακοινώνει μέσα στο μισοσκόταδο την ετυμηγορία του: «Να φύγεις αμέσως από εδώ. Για ό,τι θέλεις, να ρωτήσεις το αφεντικό.» «Πόσο χρονών είσαι», ρωτάω ένα αγόρι που στέκεται δεξιά μου με τα χέρια στις τσέπες. «Δεκατέσσερα», μου απαντάει. «Δουλεύεις;», ξαναρωτάω. «Ασφαλώς, δεν είμαι τεμπέλης». «Τώρα κυρία πρέπει στ’ αλήθεια να φύγετε. Τώρα!». Ο επιστάτης εμφανίζεται καβάλα στο μηχανάκι του και κόβει βόλτες γύρω από τον καταυλισμό. Είναι ο πανταχού παρών και τα πάντα πληρών επιτηρητής, που εποπτεύει καθημερινά τους εργάτες.Ο ίδιος το επόμενο πρωί περιπολεί ασταμάτητα την παραγκούπολη όσο βρίσκομαι εκεί. Ο επιστάτης καβάλα γύρω γύρω από το συρματόπλεγμα και οι εργάτες να εξαφανίζονται μόλις με βλέπουν στη γωνία. Ο επιστάτης να μαρσάρει κι εγώ γονατιστή, έξω από την παράγκα να μιλάω σε ανθρώπους που βλέπω μόλις τα μάτια τους μέσα από μικρές τρύπες στο πλαστικό. Ο επιστάτης να στριφογυρίζει όλο και πιο κοντά και οι εργάτες να χώνονται όλο και πιο βαθιά στο θερμοκήπιο, που είναι το σπίτι τους. Δεν ξέρω με πόσες διαφορετικές προφορές άκουσα το ρήμα «φοβάμαι». «Φοβάμαι» σε τόνο βουλγάρικο, «φοβάμαι» σε τόνο τσιγγάνικο, «φοβάμαι» σε τόνο ανατολίτικο. Φοβάμαι πάντως σε σπαστά ελληνικά.

Και σε λίγο θα άρχιζα να φοβάμαι κι εγώ.Γιατί από εκείνη τη στιγμή και μετά δεν έκανα ούτε ένα βήμα μόνη μου. Το σαραβαλάκι μου το ακολουθούσαν μονίμως ένα μαύρο αγροτικό πολυτελείας κι ένα μηχανάκι. Και πληροφορούμαι πως διάφορα περίεργα τηλεφωνήματα άρχισαν στις αρχές του τόπου. «Τι είναι αυτοί οι Αθηναίοι ρουφιάνοι; Μαζέψτε τους». Στους εργάτες όλων των καταυλισμών έπεσε σύρμα να μην μας μιλάνε, να μην μας ανοίγουν τις πόρτες τους. Ακόμα χειρότερα, άρχισαν να εκτοξεύονται απειλές στους κατοίκους της Νέας Μανωλάδας από κάποια αόρατα μεγάλα αφεντικά. Κάπως έτσι μάθαμε πως στην περιοχή «με 2.000 ευρώ θα σε ξαπλώσουν κάτω». Το δυστύχημα είναι πως όταν εγώ τηλεφώνησα σε κάποιο μεγάλο αφεντικό, δεν δέχτηκε καν να με συναντήσει. Έτσι, δεν είχα τη χαρά να συναντήσω «τον μεγαλύτερο Έλληνα φορολογούμενο αγρότη», όπως μου συστήθηκε. Και δεν μου έλυσε την απορία «τι ρόλο βαράω». Γιατί «ο μεγαλύτερος φορολογούμενος Έλληνας αγρότης» ξέρει, λέει, για ποιούς δουλεύω και ποιοί με έβαλαν να κάνω όσα κάνω. Πριν προλάβω να μάθω κι εγώ, μου έκλεισε το τηλέφωνο κατάμουτρα.Κι έτσι φεύγω από την Βουπρασία με πολλές απορίες.

http://mnodaros.blogspot.com/2008/03/blog-post_31.html

-----------------------------

Προφανώς χρήσιμο οδοιπορικό για τους συγγραφείς βιβλίων εγκληματολογίας. Είναι τόσα τα εγκλήματα που περιγράφονται εδώ που πιθανον 4-5 τόμοι σε μεγάλο σχήμα να τα αναλύσουν πολύπλευρα... και κυρίως να σκιαγραφήσουν το προφίλ των εγκληματιών...

Ιωάννη, αυτά τα κάνουν μόνον σε μετανάστες... το γιατί περιγράφεται... πηγάζει αβίαστα από τα όσα αναφέρονται στο κείμενο...

@ ioannis76alpha

Γνωρίζεις τους συγκεκριμένους δράστες , που αναφέρονται στο δημοσίευμα ?

Ρώτησέ τον .

Άρα , από τα 2 μύρια μεταναστών * περίπου στην Ελλάδα, ποιο είναι το ποσοστό των ακραίων εγκληματικών συμπεριφορών ?

* (βάζω το large νούμερο που εντυπωσιάζει στην ακροδεξιά προπαγάνδα, το άχρηστο Κράτος δεν ξέρει πόσοι είναι )

Να σου πω .

Όταν δούλευα μισθωτός , έλεγα (από μέσα μου) για όποιον έμπαινε στον χώρο εργασίας :

Καλώς τα "φρύδια" μου τα 2 (αυτό για όλους)

Τώρα που δουλεύω σαν ελευθ. επαγγελματίας, βλέπω όλους τους έλληνες μη τσιγγάνους σαν κινούμενα εκατό-ευρα , τους έλληνες τσιγγάνους (οι τσιγγάνοι είναι έλληνες "πολίτες" πάρτο απόφαση) και πιο συγκεκριμένα τις τσιγγάνες , τις βλέπω σαν χαλαρωτικό μικρό διάλλειμα .

Τις ξεφορτώνομαι σε λιγότερο από 30 sec με ένα χαμηλό αντίτιμο λέγοντας :
- Αν δεν μου πεις την μοίρα μου και μου υποσχεθείς πως δεν θα ξανάρθεις, θα πάρεις 10 ευρώ .
- Αν πάρεις τα 10 ευρώ και ξανάρθεις , μου χρωστάς 20 .
Αλάνθαστο ....

Κάποτε δούλευα σε Εβραίο εργοδότη .
Όταν ερχόντουσαν τα παιδάκια να πούνε τα κάλαντα , ρωτούσαν : "να τα πούμε" ... "πείτε τα" ...τους απαντούσε.
Μόλις τελείωναν, τους έδινε διάφορα κέρματα (δραχμές είχαμε τότε) .. και φώναζε - μεταξύ σοβαρού και αστείου - το αμίμητο :
"Κύριε Χρήστο !" .. (στον Λογιστή) .. υπάρχει τρόπος να τα περάσουμε στα Έξοδα ? !



Πέρα από τα εύθυμα τα παραπάνω όμως και για να επανέλθουμε .... μπορείς να μου πεις τι σχέση έχει με την κουβέντα μας τι νιώθω εγώ , βλέποντας ένα έλληνα τσιγγάνο , έναν μη έλληνα τσιγγάνο , έναν εβραίο ή έναν γιαπωνέζο ? (που σκοντάφτει στις ζαρντινιέρες παίρνοντας συνεχώς φωτογραφίες) .

Βάσει του τι "νιώθει" ο καθένας , αναλύουμε τα κοινωνικά φαινόμενα ?
(όπως αυτό της μετανάστευσης και των μεταναστών - οι δε τσιγγάνοι είναι παντελώς άσχετοι με το θέμα)

Κριτική σκέψη σημαίνει , "ότι νιώθω ... αυτό είναι ?"

Αυτό είναι κατάντια φίλε μου , δεν είναι κριτική σκέψη .

Διατύπωσες μια υπόθεση λέγοντας , πως εφόσον οι Αμερικλάνοι δεν γούσταραν τους ξένους , άρα και τα στοιχεία ήταν πλαστά ! ... και φυσικά , δεν εξηγείς στο υποθετικό σου σχήμα το γιατί έβαλαν τους Ιταλούς να υπολείπονται εγκλημάτων έναντι των Ελλήνων , τους συμπαθούσαν περισσότερο από τους Έλληνες για αυτό και μαγείρεψαν το στατιστικό ?
Αλλά και στο σύνολο των αδικημάτων οι Ιταλοί υπολείπονται και των Αμερικλάνων ! (3:09 του βίντεο)
Άρα αγαπούσαν τους Ιταλούς περισσότερο και από τους ίδιους τους του εαυτούς , για αυτό και μαγείρεψαν καταλλήλως τα στατιστικά ?

Από την άλλη , με την ίδιο σκεπτικό (τα μαγειρεμένα και ψεύτικα στατιστικά) θα μπορούσαμε να κρίνουμε και κάθε στατιστικό εγκληματικότητας μεταναστών , σε οποιαδήποτε χώρα μιας και οι μετανάστες αποτελούν "στόχο εγκληματικότητας" σε όλες τις χώρες ... γιατί πέρα από τον βαθμό ρατσισμού που μπορεί να υπάρχει σε κάθε χώρα , υπάρχει η ανάγκη αποδιοπομπαίου τράγου για πλήθος οικονομικών και κοινωνικών προβλημάτων και φυσικά η φοβικότητα για τους ξένους στις μάζες , άρα το λογικότερο βάσει του σκεπτικού σου , είναι να έχουμε μαγειρεμένα στατιστικά.
Άρα , ας δεχθούμε απλά την υπόθεσή σου, δεν μπορούμε να έχουμε κάποιο δεδομένο ή βάση συζήτησης .

Όχι δεν ξέρω και δεν έμαθα .

Άστο John , πάμε για άλλα ...

Όσο για τον "νεοταξισμό" .. έπαιζε και στην δεκαετία του 20 ?
Α ... ξέχασα !
Τον "δουλεύουν" χιλιάδες χρόνια οι νεφελίμ , οι οποίοι δημιούργησαν και την Γαλλική Επανάσταση .. σωστά ?

1. Δεν ξέρω από που προκύπτει πως ο anarmodios "μισεί" τους νοικοκυραίους , έχω διαβάσει όλα του τα μηνύματα .
Πληροφοριακά εντελώς , ... το να λες κάποιον μαλάκα -γενικά ομιλώ , ... το να ασκείς κριτική σε συμπεριφορές κλπ , .. δεν σημαίνει πως τον - τους μισείς κιόλας .
Αυτό μπορεί να το καταλάβει και παιδί 10 ετών (δύσκολα μεν, αλλά θα το καταλάβει, καρατσεκαρισμένο).

2. Δεν βλέπω κάποια σχέση ανάμεσα στον παρανοϊκό αχταρμά της προκηρύξεως της "σέχτας των εκτελεστών" και την θλιβερή έως γελοία απόπειρά τους να δικαιολογήσουν την μαφιόζικου τύπου τρομοκρατική τους δράση , με τις θέσεις του αναρμόδιου .

Πρώτα εγώ και η υποτιθέμενη ταύτισή μου με τις θέσεις του καρατζαφύρερ .
Μετά η Wanda που υποτίθεται ότι στηρίζει την βίαιη επιβολή των μειοψηφικών απόψεων .
Mετά η wind που υποκρίνεται με τις γενικεύσεις μέσω Ροΐδη
Και στο καπάκι ο anarmodios , που "μισεί" και μάλιστα "τόσο πολύ" τους νοικοκυραίους .

John , έχω την εντύπωση πως "έχεις χάσει την μπάλα" ... στο λέω σαν φίλος .

Σου το έχω ξαναπεί να μη μου βάζεις λόγια. Εγώ δε το είπα αυτό.

Κοινωνικά φαινόμενα αναλύουμε με βάση του τί νιώθει ο κόσμος. ο Φυλετισμός είναι μια σε μεγάλο βαθμό συναισθηματική αντίδραση, που βασίζεται σε μεγάλο βαθμό σε στερεότυπα που έχουμε για μια άλλη ομάδα ανθρώπων.

Για το ρατσισμό και τη συμπεριφορά των WASPs προς τους "άλλους", ορίστε

http://www.schoolshistory.org.uk/gcse/amer...intwenties2.htm

http://www.sntp.net/eugenics/eugenics_america.htm

http://www.hartford-hwp.com/archives/45/302.html

O "Νίβο" επικαλείται στοιχεία εγκληματικότητας που μας έδωσε ένα καθεστώς που ενέπνευσε το Χίλτερ. Κι εσύ δέχεσαι αυτά τα στοιχεία ως ορθά.
Ούτε καν σε ενδιαφέρει να δείς οτι οι Έλληνες δεν υπήρξαν ουδέποτε βίαιοι εγκληματίες σε μαζική κλίμακα. Ούτε καν σε ενδιαφέρει να δείς αν γίνονταν μαζικά βίαια εγκλήματα κατά τη δεκαετία του '50 πχ, οπότε και επικρατούσε τεράστια φτώχεια στην Ελλάδα. Ούτε καν σε ενδιαφέρει να δείς αν οι Έλληνες ήταν ή δεν ήταν βίαιοι εγκληματίες ως μετανάστες σε άλλες χώρες όπως πχ η Αυστραλία, ή η Γερμανία.
Είπε ο Νίβο οτι πρέπει να κάτσουμε να έχουμε μετανάστες, και πάει-τέλειωσε.
Φυσικά η αριστερά δεν ενδιαφέρεται για τους μετανάστες.
Απλά με τη παρουσία πολλών μεταναστών θα αλλοιωθεί η σύνθεση του πληθυσμού της Ελλάδας. Μ' αυτό το τρόπο ίσως μπορεσουν επιτέλους να σπάσουν τη καταραμένη συνοχή του πληθυσμού αυτού, αυτή τη συνοχή που δεν επιτρέπει την "επανάσταση" των μαλακισμένων (σαν αυτή του Δεκέμβρη, που ήταν γεμάτη από ξένους κυρίως Αλβανούς κλπ).
Ο,τι πουν τα αφεντικά στις ΗΠΑ...

Δυστυχώς όμως γι αυτούς ο ελληνικός λαός έδωσε την απάντησή του στις εκλογές, όπου το κατά κανόνα αμερικανόφιλο και αμερικανοκινημένο κόμμα στην Ελλάδα πήρε τα αρχίδια μας, ενώ αντίθετα υπήρχε μια σαφέστατη στροφή προς τα δεξιά, έστω και σ' αυτό το είδος κιτς δεξιάς του ΛΑΟΣ....

Δε βλέπω νόημα στο να συνεχίσω τη συζήτηση, από τη στιγμή που αρέσκεσαι στο να μου βάζεις λόγια που δεν έχω πεί όπως το σημείο που σου ανέφερα στην αρχή του ποστ μου.

Για το αγαπητό αναρμόδιο, που μας μιλάει για φράουλες την ώρα που τα συντρόφια του δολοφονούν πατέρα ανήλικου παιδιού τί να πώ.... καλά μυαλά.

Λάθος δεν "μιλάω" μόνο για φράουλες

αλλά για...

Φράουλες και αίμα


ΝΕΑ ΜΑΝΩΛΑΔΑ ΦΩΤΙΑ ΣΤΟΥΣ ΚΑΤΑΥΛΙΣΜΟΥΣ ΤΗΣ ΝΤΡΟΠΗΣ

Του ΜΑΚΗ ΝΟΔΑΡΟΥ

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ : 4.6.2009

Σαν τα ζώα μέσα σε αυτοσχέδια παραπήγματα της ντροπής, έναντι υψηλού ενοικίου, εξακολουθούν να ζουν εκατοντάδες αλλοδαποί εργάτες γης στη Νέα Μανωλάδα Ηλείας, προσφέροντας φτηνά εργατικά χέρια στους τσιφλικάδες φράουλας της περιοχής.
Παρά τις εισαγγελικές διώξεις και την πανελλήνια κατακραυγή, ντόπιοι τσιφλικάδες, παραβλέποντας προκλητικά τους νόμους, εξακολουθούν να εκμεταλλεύονται με τον πλέον άθλιο τρόπο τους αλλοδαπούς εργάτες, αποκομίζοντας τεράστια οικονομικά οφέλη με τη σιωπηλή ανοχή των αρμοδίων υπηρεσιών της Νομαρχίας Ηλείας και της Αστυνομίας.

Χθες το απόγευμα, ένα από τα παραπήγματα της ντροπής που βρίσκεται στο κέντρο της Νέας Μανωλάδας φιλοξενώντας πάνω από δέκα Βούλγαρους εργάτες, τυλίχθηκε ξαφνικά στις φλόγες προκαλώντας πανικό και αναστάτωση στην περιοχή. Μετά την παρέμβαση της Πυροσβεστικής Υπηρεσίας Λεχαινών, η πυρκαγιά τέθηκε υπό πλήρη έλεγχο, αφού κατέστρεψε ολοσχερώς το παράπηγμα μαζί με τα φτωχικά υπάρχοντα των αλλοδαπών εργατών.

Πριν από τρία χρόνια, ο τότε διοικητής της Πυροσβεστικής Υπηρεσίας Λεχαινών Νικόλαος Χανιάς, με αφορμή παρόμοια περιστατικά που είχε επιληφθεί η υπηρεσία του, με έγγραφό του προς την εισαγγελία Πρωτοδικών Αμαλιάδας και της Διεύθυνσης Υγιεινής της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης Ηλείας ζητούσε την κατάργηση των «καταυλισμών της ντροπής».

Παρά τις εισαγγελικές διώξεις και την πανελλήνια κατακραυγή, ντόπιοι τσιφλικάδες, παραβλέποντας προκλητικά τους νόμους, εξακολουθούν να εκμεταλλεύονται με τον πλέον άθλιο τρόπο τους αλλοδαπούς εργάτες
Ο αξιωματικός της Πυροσβεστικής Υπηρεσίας Λεχαινών ρωτούσε τους αρμόδιους «αν με αυτούς τους σύγχρονους άθλιους στα πόδια τους» έχουν προβεί σε κάποιες ενέργειες σχεδιασμού υποδοχής και καταγραφής τους και σημείωνε: «Υπάρχουν άραγε πολεοδομικές παραβάσεις; Ποιος και με τίνος την άδεια κατασκευάζονται αυτά τα εκτρώματα; Ολοι γνωρίζουμε ότι και στάβλο ή κοτέτσι να κατασκευάσεις στο χωράφι σου, απαιτείται άδεια της αρμόδιας πολεοδομικής αρχής».

«Η ανθρώπινη χωματερή, που παρόμοιες υπάρχουν και σε άλλα μέρη της πεδινής Ηλείας, με πολλή επιείκεια θα λέγαμε ότι παραπέμπει σε εικόνα τριτοκοσμικής χώρας· σαφώς και πρόκειται για κάτι χειρότερο. Η υπηρεσία μας είναι δυστυχώς η μόνη που συμμετέχει στην τελευταία πράξη του δράματος αυτών των ανθρώπων…», ανέφερε ο κ. Χανιάς.

http://voices.gr/2009/06/04/

@ ioannis76alpha

Σου το έχω ξαναπεί να μη μου βάζεις λόγια. Εγώ δε το είπα αυτό.

Το χιουμοράκι με τους νεφελιμ είναι δικό μου , αλλά αυτό το έγραψες εσύ :

Ακόμα ένα δείγμα του πως λειτουγεί ο νεοταξισμός. Με μισές αλήθειες, ολόκληρα ψέμματα, και απάτη, προσπαθεί να πείσει τη νεολαία (είδα αρκετά νέα παιδιά εκεί) και άτομα που ΔΕ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ.

Αόμματος δεν είμαι.

Κοινωνικά φαινόμενα αναλύουμε με βάση του τί νιώθει ο κόσμος.

Εγώ στην κοσμοαντιληπτική και "διαλεκτική" "ικανότητα" της Λίθινης Εποχής δεν ξαναγυρίζω .
Πήγαινε μόνος σου , θα βρεις μπόλικους κολλημένους στις λάσπες της .

Φίλε μου δεν ρώτησα τι είπε ο Νίβο , οι WASPs , ο παπάς της ενορίας , αν οι Έλληνες είναι λουλούδια του μπαχτσέ και αν οι αριστεροί ενδιαφέρονται για τους μετανάστες .

Ρώτησα κάποια πράγματα για την υπόθεσή σου περί μαγειρεμένων στοιχείων !

Δεν μου απάντησες στο γιατί τα "μαγειρεμένα" (σύμφωνα με την αναπόδεικτη θεωρία σου) στοιχεία των στατιστικών, των Αμερικάνων, παρουσιάζουν τους Έλληνες χειρότερους από τους Ιταλούς ... τους δε Αμερικάνους στο σύνολο των εγκλημάτων , επίσης χειρότερους από τους Ιταλούς.

Οι Αμερικάνοι μαγείρεψαν στοιχεία γιατί συμπαθούσαν περισσότερο τους Ιταλούς , έναντι των Ελλήνων .. και έναντι των εαυτών τους ?

Πράγματι ήταν "σαφέστατη" η στροφή προς τα δεξιά.
Στα 9 μύρια ψηφοφόρους, το κόμμα σου έχασε 1.703.520 ψήφους και οι Ορθόδοξοι Συναγερμίτες πήραν 204.483 ψήφους επιπλέον (χέστηκε ο Πολύδωρος που είναι στα πόδια γρήγορος) ... παρότι έφαγαν ΤΗΝ προβολή από τα ΜΜΕ , (για να αποδυναμωθεί το Κόμμα σου προς όφελος του πασοκ) παρότι έπαιξαν όσο πιο δυνατά μπορούσαν την δημαγωγία και τον λαικισμό στο μεταναστευτικό και στα Δεκεμβριανά έναντι των πανικόβλητων νοικοκυραίων, παρότι υποτίθεται πως εισέπραξαν τους απογοητευμένους ψηφοφόρους του Ακαταλληλότερου.

Τέτοια "σαφήνεια" σε δεξιά στροφή και βάσει των αριθμών, δεν έχει ξαναγίνει .

Μην την συνεχίσεις .
Εγώ από την μεριά μου σου έκανα ένα copy-paste του τι "δεν έχεις πει" και σου διευκρίνισα τι είπα εγώ , μιας και δεν τα καταφέρνεις να τα διαχωρίσεις.

Θα αποφύγω να μιλήσω για λογαριασμό του και επί της ουσίας για αυτό που έγραψες .
Το μόνο που μπορώ να πω εγώ , είναι πως όση λάσπη και να του ρίξεις , δεν την βλέπω να κολλάει πάνω του .

Η ΕΛΛΑΔΑ ΦΑΙΝΕΤΑΙ «να ανακαλύπτει» μόλις τώρα, κάπως καθυστερημένα, το ζήτημα της μετανάστευσης και ιδιαίτερα της παράνομης/λαθραίας μετανάστευσης. Το ζήτημα δεν είναι ούτε απλό ούτε εύκολο… Ακόμη η αντιμετώπιση του προβλήματος μετανάστευση συνιστά ιδιαίτερα ευαίσθητη υπόθεση καθώς «ακουμπάει» σε πτυχές που συνδέονται με την εθνική ταυτότητα, την πολιτιστική μορφολογία, την κοινωνική συνοχή κ.λπ. Η Ελλάδα καθυστέρησε επικίνδυνα να αντιμετωπίσει το ζήτημα αυτό με την έγκαιρη εφαρμογή των ευρωπαϊκών και διεθνών συνθηκών θεμελιωδών δικαιωμάτων αλλά και των ανθρωπιστικών και δημοκρατικών αρχών. Αντίθετα έχει επανειλημμένα κατηγορηθεί από διεθνείς οργανισμούς ότι δεν εφαρμόζει τους διεθνείς κανόνες/συμβάσεις/αρχές/δίκαιο, ότι συμπεριφέρεται με τρόπο ξενοφοβικό, ενίοτε ρατσιστικό απέναντι στους μετανάστες. Από την άλλη μεριά, η χώρα εμφανίζεται ως «ξέφραγο αμπέλι» στην παράνομη, λαθραία μετανάστευση.

http://assets.in.gr/AssetService//Image.ashx?t=2&pg=271788&


Αυτό το κείμενο έρχεται να συμπληρώσει το εισαγωγικό μήνυμα του τόπικ. Απέφυγα να χαρακτηρίσω συγκεκριμένες συμπεριφορές, η αλήθεια είναι ότι δεν πρόλαβα να πάρω ανάσα. Θα συμφωνήσω ότι υπάρχει διαλεκτική και άρρηκτη σχέση μεταξύ της ατομικής ευθύνης και του συλλογικού ενεργούμενου. Ο καθείς χαρακτηρίζεται από την προσωπική του στάση απέναντι σ’ οποιοδήποτε κοινωνικό φαινόμενο, κι από τις θέσεις του εφόσον αυτές βλέπουν το φως της ημέρας… και συναντούν έναν μικρό ή μεγαλύτερο κοινωνικό χώρο…

Το ζήτημα ξεκινάει από την πολιτική υποκρισία των ημερών όπου η υποχρεωτική συντηρητική στροφή την οποία υποχρεώνεται να ακολουθήσει ο Καραμανλής ο μικρός αναδεικνύει συγκεκριμένες πολιτικές στοχεύσεις… Το τι επικρατεί στον Αη Παντελεήμονα δεν είναι ούτε νέο ούτε άγνωστο… Γιατί αυτή η υστερία ειδικά ΤΩΡΑ?

Το 1ο έχει αναφερθεί και είναι το εκλογικό αποτέλεσμα που επιβάλει μια πιο ακροδεξια (κι αδέξια – για μπούφλες) κυβερνητική ατζέντα στα ζητήματα που κατ’ εξοχήν προβάλει η ντόπια ακροδεξιά κι όπως αυτή εκπροσωπείται από τον Καρατζαφέρη.

Το 2ο έχει να κάνει με την φορολογική λαίλαπα και την αναδιανομή της οικονομικής πίτας λόγω του ότι βασικοί οικονομικοί δείκτες της εγχώριας οικονομικής δραστηριότητας κι όλα τα μακροοικονομικά μεγέθη βρίσκονται στο μη χειρότερα.

Ο πολιτικός αποπροσανατολισμός (3ο) λειτουργεί και στο επίπεδο της δήθεν ενασχόλησης της κυβέρνησης με τα καθημερινά προβλήματα του πολίτη. Όλα τα είχε η Μαριωρή το μεταναστευτικό την καίει… αυτό ήταν το πρώτο βήμα που έπρεπε να κάνει και να πάρει ανάλογα μέτρα… Το ότι το συνδύασε με την εγκληματικότητα και με τα τηλεοπτικά μέσα να έχουν πάρει φωτιά με το τι συμβαίνει στην Ομόνοια ή στην πλ. Κουμουνδούρου αυτό σηματοδοτεί την συντηρητική στροφή… μετά το εκλογικό αποτέλεσμα επί των ψηφισάντων… (πότε θα φτιάξουν τον δημόσιο τομέα, πότε θα αναβαθμίσουν την παιδεία και θα καταργήσουν την παραπαιδεία, πότε θα ασχοληθούν με τον τομέα της υγείας. Πότε. Πότε, Πότε… ε Ιωάννη?)

Ο πολιτικός αποπροσανατολισμός λειτουργεί και σ’ ένα 4ο επίπεδο… όπου οι κατηγορούμενοι μετατρέπονται σε τιμητές… αυτοί δηλ. που δημιούργησαν το πρόβλημα και αποτελούν με την πολιτική τους μέρος του προβλήματος… προσπαθούν δήθεν να το επιλύσουν… και δώστου τροπολογίες κατακαλόκαιρο και δώστου επιχειρήσεις σκούπα μπας και πάρουν μπρος οι μη ενημερωμένοι πολίτες και ενεργοποιήσουν τα συντηρητικά αντανακλαστικά για την παραχώρηση δημοκρατικών ελευθεριών μέχρι την εκδήλωση ρατσιστικών αντιλήψεων του τύπου: «οι λαθρομετανάστες φταίνε για την εγκληματικότητα ή για το μπάχαλο στην χώρα, ανεργία κλπ. παπαριές»

Φυσικά είναι τόσο ανίκανος και βλάκας ο Καραμανλής που δεν μπορεί να διακρίνει ότι τραβώντας προς τα δεξιά… το ΠΑΣΟΚ δεν έχει πρόβλημα ν’ ακολουθήσει… το βοηθάει να κερδίσει με περίπατο τις επόμενες εκλογές… Πλήρες αδιέξοδο, ειδικά όταν αναβιώνει και η τρομοκρατία στην χώρα… Το ΠΑΣΟΚ αποενοχοποιημένο από τις πολιτικές του παρελθόντος δεν έχει να κάνει τίποτα άλλο καλύτερο από το να κααααααάθεται και να περιμένει…

Έτσι έχει την πολυτέλεια να παρουσιάζει προτάσεις ευχολόγια για το μεταναστευτικό πρόβλημα οι οποίες συμπίπτουν στην προχειρότητα και στην απλότητα, μ’ αυτές του καφετζή της γειτονιάς (και που δεν είναι και ΠΑΣΟΚ ο άνθρωπος). Τόσα χρόνια γιατί δεν έκαναν παρεμβάσεις οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ… Επί ΠΑΣΟΚ άνθισαν ολόκληρα «εργοτάξια» εκμετάλλευσης και διεκπεραίωσης υποθέσεων προώθησης μεταναστών…

0 (μηδέν) λαθρομετανάστευση λέει ο αυτός που έκανε την μεγαλύτερη μαλακία ως ποδηλάτης (είχε δοκιμάσει να βάλει την βγαλμένη αλυσίδα εν κινήσει…) Και ποιος σας δίνει το δικαίωμα ρε μάγκες να εκπροσωπείται ένα λαό μεταναστών που άπλωσε τις γενιές του στα πέρατα της γης… μετά τους Εβραίους οι Έλληνες, ίσως και πρωτα από τους Εβραίους… Όταν ο Ρήγκαν νομιμοποίησε την παραμονή των λαθρομεταναστών μετά από 10+ χρόνια… πολλοί Έλληνες ωφελήθηκαν από αυτό… και το μόνο σίγουρο είναι ότι όλοι όσοι βγαίνανε από το μεταναστευτικό με την άδεια στα χέρια ΒΡΙΖΑΝΕ όλους αυτούς που τους είχαν στερήσει όλα αυτά τα χρόνια στοιχειώδεις ελευθερίες και είχαν υποστεί εκβιασμούς, απειλές κι άγρια εκμετάλλευση… Ο Γιωργάκης ήταν λέει μετανάστης… δεν γνωρίζει τι σημαίνει αυτό? Να ήταν έτσι οι μετανάστες…

Εδώ υπεισέρχεται η ατομική ευθύνη για το πώς ψηφίζουμε, για το τι ψηφίζουμε και φυσικά για το πώς νομιμοποιούμε συγκεκριμένες πολιτικές. Ο πληθυντικός στον τίτλο του τόπικ αναλύεται στο πλεον εξατομικευμένο "μου - σου - του αξίζει αυτό;"

Η καθημερινή εγκληματικότητα σε βάρος των οικονομικών μεταναστών δεν τους απασχολεί -όπου κι όταν αυτή ασκείται. Προβάλουν την κατάσταση σε κάποιες περιοχές της Αθήνας και εντοπίζουν το πρόβλημα ΜΟΝΟΝ και ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ εκεί, γιατί δεν μπορούν να διαχειριστούν το ζήτημα της μετανάστευσης με όρους κοινής λογικής και με σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα των πολιτών που έρχονται στην χώρα μας. Ο μετανάστης και ο λαθρομετανάστης είναι συγκοινωνούντα δοχεία... μόλις αποκτήσει άδεια παραμονής, ο λαθρομετανάστης μετατρέπεται σε μετανάστη...

Νέες άδειες παραμονής δεν χορηγούνται μετά τον Γενάρη του 2005. Οι ροζ κάρτες πολιτικού ασύλου πέρα από το ότι αποτελούν συνήθως κι αυτές αντικείμενο εκμετάλλευσης των μεταναστών από κυκλωματα δικηγόρων και τσιρακίων πάσης φύσεως… έχουν εξάμηνη διάρκεια κι ανανεώνονται ή όχι. Η ανανέωση για άλλο ένα εξάμηνο δημιουργεί καθεστώς ανασφάλειας στους μετανάστες και πιο εύκολα μπορεί να τους εκβιάσει ο Χ-Ψ εργοδότης…. Η ρόζ κάρτα δημιουργεί πρόβλημα στον μετανάστη όταν επιστρέψει στην πατρίδα του… το μέγεθος του προβλήματος εξαρτάται από την συγκεκριμένη πολιτική κατάσταση που επικρατεί στην συγκεκριμένη χώρα…

Οι μετανάστες έχουν αναλάβει να καλύψουν τις ανάγκες στις τεράστιες σε μέγεθος τρύπες του κράτους πρόνοιας… δουλεύοντας σ’ έναν εργασιακό μεσαίωνα. Οι πολιτισμικές διαφορές και διάφορα «αρνητικά» στοιχεία του χαρακτήρα –εκατέρωθεν- θα βρουν έδαφος για να αναδειχτούν όταν οι συνθήκες εργασίας επιεικώς είναι απαράδεκτες, τριτοκοσμικές… έτσι υπάρχουν και Ελληναράδες μικροαστοί που θεωρούν ότι οι μετανάστες είναι το τάδε ή το δείνα… αντί να πούνε κι ένα ευχαριστώ… Ο ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ ΠΑΝΤΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΕ ΕΝΑ ΕΡΓΑΣΙΑΚΟ ΚΑΘΕΣΤΩΣ ΠΟΥ –ΕΝ ΔΥΝΑΜΕΙ- ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΑΠΤΥΧΘΟΥΝ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΣΤΥΓΝΗΣ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗΣ… Τώρα τι χαρακτήρες θα συναντηθούν μέσα σε τριτοκοσμικές συνθηκες εργασίας, διαβίωσης, ανασφάλειας… ο θεός και η ψυχή του…

Ξοδεύουμε τι έχουμε και τι δεν έχουμε για εξοπλισμούς, για ένα αξιόμαχο στρατό. Και οι πολιτικές ηγεσίες ουρλιάζουν εδώ στους ντόπιους και στους κουτόφραγκους, ότι τα σύνορά μας είναι ξέφραγο αμπέλι. Έχουμε μεγάλα σύνορα λένε… νάρθουνε μισθοφόροι από την Εσπερία να μας τα φυλάνε… Ρε τι θυμήθηκα τώρα…

Αστυνομία ανίκανη, αστυνομία χαρτογιακάδων σε πλήρη αποσύνθεση, λιμενικό της πλάκας, αγροφυλακή ημετέρων, στρατός που δεν μπορεί να φυλάξει τις Θερμοπύλες…

Το άλλο πάλι είναι ποιος δημιούργησε το πρόβλημα, ποιος άνοιξε διάπλατα τα σύνορα στους Αλβανούς συντρόφους του Ιωάννη… μη ελέγχοντας τα ήδη εκεί ανεξέλεγκτα… Το όνομα Σαμαράς, Μητσοτάκης σας λέει κάτι? Αλήθεια μόνο οι μελαψού χρώματος είναι «λαθραίοι», όπως θα έλεγε και η Νοταρά?

Η Βουλγαρία είναι μέλος της ΕΕ… η Πολωνία επίσης… αύριο θα γίνουν και οι Τουρκία, Αλβανία κλπ. γιατί όχι και το Πακιστάν… Η Ευρωπαϊκή ιδέα σπάει καρύδια anyway… Κι ενώ ο μπατίρης Άγγλος χουλιγκάνος άφραγκος αλητοτουρίστας μπορεί να γλεντήσει τον ήλιο της Ελλάδας όπου γουστάρει, ο Πακιστανός με διαβατήριο δεν θα πάρει πράσινη κάρτα, θα είναι λαθρομετανάστης και θα τον κυνηγάνε όσοι αστυνομικοί βρίσκονται στη γύρα…

Η ΕΥΡΩΠΗ ΤΩΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΩΝ, Η ΑΜΕΡΙΚΗ ΤΩΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΩΝ… ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΝΘΡΩΠΕΣ ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ… Βομβάρδισαν την Γιουγκοσλαβία ως νησίδα απροσπέλαστη στην διεθνοποίηση των αγορών… Τώρα χαρίζουν αμύθητα ποσά για να στηρίξουν τον ύστερο καπιταλισμό και κρίσιμους πυλώνες του… αυτούς που θεωρούν αυτοί κρίσιμους… τώρα κλείνουν τα σύνορα, αναπτύσσοντας φοβικά σύνδρομα στους πολίτες… ΝΑΙ στην διεθνοποίηση… ΟΧΙ στην διεθνοποίηση… Αποφασίστε ρε μάγκες για να διαμορφώσουμε θέσεις…

Η 11η Σεπτεμβρίου -την οποία μάλλον οι ίδιοι την διοργάνωσαν και την εκτέλεσαν- ήρθε κι έδεσε στα σχέδιά τους στα βάθη της Ανατολίας… Εδώ -στην Ελλάδα- δεν υπάρχουν γεγονότα που να δικαιολογούν την ύπαρξη στρατοπέδων συγκέντρωσης – φιλοξενίας… Δεν είναι Παλαιστίνη – Λίβανος εδώ…

Την ευθύνη για την εφαρμογή της δημόσιας τάξης, των νόμων… την έχει η εκάστοτε κυβέρνηση και η νομοθετική και εκτελεστική εξουσία… Εάν επιτρέπεται η επαιτεία… ας την αφήσουν… Εάν επιτρέπεται η ύπαρξη κυκλωμάτων για την ελληνοποίηση υπεραθλητών κλπ…. ας τα διατηρήσουν… Ήδη έχουν αυτονομηθεί και λειτουργούν σε εθνικό και όξω από δω επίπεδο…

Εάν δεν αποδίδεται η ελληνική ιθαγένεια στα παιδιά των μεταναστών που γεννιούνται και μεγαλώνουν στην χώρα μας… τότε έχουμε ένα κράτος ρατσιστή… ( http://www.chiosnews.com/cn5122008655030.asp - http://www.synigoros.gr/pdfs/dimotologio_porisma_30_7.pdf ) κι ένα λαό που θα αυνανίζεται για την πολιτιστική του ταυτότητα… δλδ. ως απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων και για τον επιστημονικό προσδιορισμό της καθαρότητας της καταγωγής… εάν θα έπρεπε ο anarmodios να έχει γαλανά μάτια, ξανθά μαλλιά και περικεφαλαία… Γιατί ο πόντιος που επαναπατρίζεται είναι ΕΛΛΗΝΑΣ με την βούλα, ψηφίζει αυτόν που τον εξυπηρετεί… ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ… Τελικά πόσοι ανεγκέφαλοι δεν βρίζουν τους πόντιους που αλλοίωσαν την φυσιογνωμία της Θεσσαλονίκης? (Δλδ. την φυσιογνωμία και τις κοινωνικές ισορροπίες όπως τις αντιλαμβάνεται ο καθείς)… Με τους ΕΛΛΗΝΕΣ που ήρθαν κυνηγημένοι από τους Τούρκος… πως τους αντιμετώπιζαν για δεκαετίες οι ντόπιοι… και πιο παλιά στις αρχές του προηγούμενου αιώνα όταν ήρθαν μαζικά Έλληνες πρόσφυγες (από την Ανατολική Ρωμυλία) πως τους υποδέχτηκε το Ελληνικό κράτος (που τους υποχρέωσε να χτίσουν σπίτια μέσα σε έλη και αποδεκατίστηκαν από την ελονοσία)… ΤΟ ΦΙΔΙ ΓΕΝΝΑΕΙ ΑΥΓΑ ΟΠΟΥ ΒΡΕΙ ΕΔΑΦΟΣ ΙΩΑΝΝΗ… ΟΤΑΝ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙ ΝΟΟΤΡΟΠΙΕΣ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΕΣ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΕΣ… ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΙΖΟΥΝ ΜΕ ΤΗΝ ΦΩΤΙΑ, ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΗΓΕΣΙΕΣ… ΤΑ ΜΜΕ…

Μα τι μου γράφεις τώρα Ιωάννη… λέτε να φάω απέλαση? Αν μου φέρει ο ταχυδρόμος 1000 ευρώ, αυτό θα είναι…

@Οντιν

Εκεί κολλάς? Πάρα πολύ πιθανό να τα μαγείρεψαν αυτοί που έφτιαξαν το βίντεο του "Νίβο" για να γίνει πιο πιστευτό.
Εδώ επικαλέστηκαν στοιχεία της καραρατσιστικής Αμερικής της δεκαετίας του 1920, εκεί θα κολλούσαν?

Εκτός από το "νίβο" έχεις δει από κάποια άλλη πηγή τα στοιχεία για να ξέρεις οτι δεν είναι έτσι?

Μια που εσύ βλέπεις και εγώ οχι, για πές μου, που κολλάει ο Λιακόπουλος εγώ? Μόνο ο Λιακόπουλος έχει μιλήσει για Νέα Τάξη? Πολύ Λιακόπουλο βλέπεις Οντιν... δες και τίποτα άλλο. Για Νέα Τάξη έχουν μιλήσει και οι του Σύριζα, και οι ΚΚΕδες, και της ΝΔ και του ΛΑΟΣ και γενικά απ' όλα τα πολιτικά κόμματα.
Για την ιστορία, αν θυμάμαι καλά, πρώτος την είχε αναφέρει ο μπαμπάς Bush, ο οποίος φυσικά τη παρουσίαζε ως κάτι το θετικό.
Θα μου πείς "το είπε κι ο Λιακόπουλος μεταξύ όλων των υπολοίπων"
Εντάξει, αφού λοιπόν ο Λιακόπουλος μιλάει ελληνικά και μιλάω κι εγώ ελληνικά, άρα εγώ έχω τις ίδιες αντιλήψεις με το Λιακόπουλο...

Πώς είπατε?

Όσο για τη λάσπη, αν καεί κάποιος, νομίζω οτι η λάσπη κάνει καλό. Να βοηθήσω προσπαθώ...

Πάντως ωραία δημοκρατική αντίληψη.. 204.483 άθρωποι περισσότεροι λένε κάτι και εσύ απαντάς "χεστηκε ο Πολύδωρος που είναι στα πόδια γρήγορος". Είναι το αμεσοδημοκρατικό πρότυπο αυτό?
Αλήθεια, το Σύριζα πόσες ψήφους πήρε αριθμητικά? Σε σχέση με τις προηγούμενες εκλογές, σε επίπεδο απόλυτου αριθμού ψήφων που βρισκόταν?
(απλά ρωτάω)

@αναρμόδιος

Το εκλογικό αποτέλεσμα εκφράζει τη λαϊκή βούληση, μας αρέσει δε μας αρέσει.
Εκτός αν θεωρείς οτι η λαϊκή βούληση εκφράζεται καλύτερα, από τις "σεξτες" και τις κουμπουριές.
Όποιος κοιμάται "εξεγερμένος", ξυπνάει τρομοκράτης, μήπως?

Μας αρέσει δε μας αρέσει, και πάλι η εγκληματικότητα (ειδικά το βίαιο έγκλημα) στην Ελλάδα συνδέεται με τους μετανάστες. Είναι κι αυτό μια πραγματικότητα, όπως το εκλογικό αποτέλεσμα.
Για το τί συμβαίνει στη Κουμουνδούρου, μην ανησυχείς, γιατί απ' ό,τι βλέπω τώρα πια δεν είναι και πρώτο θέμα.

Προτείνεις να αναλάβει ο στρατός το ζήτημα των μεταναστών?

Εγώ δε διαφωνώ, αλλά πρόσεχε γιατί τέτοια λέει και ο Λιακόπουλος.... δε το έχει σε τίποτα να σε αρχίσει κι εσένα ο Οντιν...

Ο κόσμος ψηφίζει ό,τι πιστεύει πως είναι σωστό τη δεδομένη στιγμή. Το να μπορείς να πείσεις, εγώ να σου αναγνωρίσω οτι δεν είναι μόνο θέμα δικαίου αλλά και ρητορικής ικανότητας, και (σε περίπτωση εκλογών) προπαγάνδας, διαφίμησης, κλπ. Δηλαδή, σου αναγνωρίζω ΟΤΙ ΔΕ ΠΕΙΘΕΙ ΠΑΝΤΑ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΙΟ. Το ερώτημα είναι:
O Σύριζα σε επίπεδο μελών με ικανότητα ανάπτυξης επιχειρηματολογίας, δεν έχει μέλη που μπορρούν να σταθούν απέναντι στους τζάμπα εθνικιστές (ειλικρινά το λέω) του ΛΑΟΣ? Δεν έχει πιο μορφωμένα και κατά συνέπεια πιο ικανα μέλη τα οποία θα μπορούσαν να κατατροπώσουν επιχειρηματολογικά τους τζάμπα μάγκες αμόρφωτους βλαχοεθνικιστές (πλην Πλεύρη) του ΛΑΟΣ?
Γιατί δεν έπεισε?
Γιατί ακόμα και ο ικανότερος ρήτορας δε μπορεί να πείσει οτι η νύχτα είναι μέρα και η μέρα νύχτα. Αποτύχατε να αναγνωρίσετε οτι εδώ και χρόνια οι μετανάστες έχουν προκαλέσει άπειρα προβλήματα. Αποτύχατε να δώσετε μια απάντηση γι αυτά, πλην του "να έρθουν όλοι μέσα και να νομιμοποιηθούν όλοι" πράγμα που θα αποτελειώσει την Ελλάδα.
Απυεθυνθήκατε στο θέμα της παιδείας. Με συγκίνηση (και πάλι ειλικρινά μιλάω) άκουσα το Τσίπρα να μιλάει για ωρομίσθιο προσωπικό και προσωπικό πανεπιστημίων (θέμα στο οποίο έχω ευαισθησία για δικούς μου λόγους)

Το ευχαριστώ το'πε ο Πάκης... Και είπε και στους Έλληνες συμβασιούχους να μη τολμήσουν να ζητήσουν αυτό που τους εκδικασε το Ευρωπαϊκό δικαστήριο... θα φάει καλά ο Πάκης στις εκλογές...
Ευχαριστώ να τους πούμε για τί πράγμα? Πού ανέλαβαν οι μετανάστες να καλύψουν ποιές ανάγκες στις τρύπες του κράτους Πρόνοιας? Κάτι τέτοια λέγατε και φυσικά δε σας πίστεψε ο ελληνικός λαός.
Ακούστηκε και το ωραίο από έναν του Σύριζα (δε θυμάμαι ποιόν, έναν με φαλάκρα και μουστάκι) οτι λέει..."εμείς (η Δύση) εκμεταλλευόμασταν για αιώνες τους κατοίκους της Ασίας και της Αφρικής, και τώρα πρέπει να πληρώσουμε". Λες και η Ελλάδα ήταν αποικιοκρατική δύναμη, και εκμεταλλευόταν τους λαούς της Ασίας και της Αφρικής. Εμείς, που εκείνη την εποχή είμασταν οι ίδιοι σκλάβοι. Κάτι τέτοια λέγατε και μετά σας φταίνε οι έλληνες που ψήφισαν όπως ψήφισαν.

http://www.e-grammes.gr/article.php?id=3148

Σταμάτησε ο Οντιν, άρχισες εσύ να μου χρεώνεις πράγματα που δεν είπα, και στα οποία δε πιστεύω? Πότε εγιναν οι Αλβανοί "σύντροφοί" μου? Κι αν θέλεις τη γνώμη μου, καλύτερα να έχω Πακιστανούς παρά Αλβανούς μετανάστες, γιατί οι πακιστανοί δε διεκδικούν ελληνικά εδάφη.

Mια που μιλάς για Σερβία ας δούμε τί λένε και Σέρβοι αναλυτές, δε νομίζεις?
http://www.nspm.rs/nspm-in-english/ngo-lef...ifa-models.html

Αυτά γράφει Σέρβος αναλυτής για το Σερβικό "συριζα"...

Το να πετάς μια φράση για τους Αμερικάνους και τους Ευρωπαίους που βομβάρδισαν τη Γιουγκοσλαβία, ενώ είσαι σε μια παράταξη που δυο τουλάχιστον συνιστώσες της έχουν αναγνωρίσει "Μακεδονία" δηλαδή μια από τις πρώτες χώρες που αναγνώρισαν το "Κόσοβο" μου φαίνεται οτι λαϊκίζει λίγο.

@ ioannis76alpha

Δεν βγαίνει κάποιο νόημα από αυτά που γράφεις .

Στην αρχή είπες την θεωρία σου περί μαγειρεμένων στατιστικών
Σε ρωτάω πως είναι δυνατόν οι Αμερικάνοι να μαγειρεύουν στατιστικά χειρότερα (σε σχέση με τους Ιταλούς) για τους εαυτούς τους ... απάντηση δεν παίρνω .

Φίλε μου , μαζί σου συζητώ και σε σχέση με αυτό που είπες .... το οποίο αρνήθηκες ότι το είπες .
Δεν την ανέφερα εγώ την "Νέα Τάξη" .... εσύ την ανέφερες ... δική ΣΑΣ καραμέλα είναι, δεν είναι δική μου .
Σας μάθανε ένα ποιηματάκι και το απαγγέλετε ..
Δια πάσαν νόσον και δια πάσαν μαλακίαν , ευθύνεται η "Νέα Τάξη" ή κάποια συνομωσία της "Νέας Τάξης".
Και "φυσικά" όλοι οι πολιτικοί ή ιδεολογικοί σας αντίπαλοι ή όποιοι σας κάνουν χαλάστρα ( η εκπομπή του Νίβο εν προκειμένω) είναι κάτι σαν "υπάλληλοι" της "Νέας Τάξης" !

Από την μια μου λες : "μη βάζεις κουβέντες στο στόμα μου που δεν είπα" ... σου κοπιάρω τα λεγόμενά σου περί "νέας τάξης" .. και στο καπάκι μου λες : Μόνο ο Λιακόπουλος έχει μιλήσει για αυτήν ?

Και αντί να πεις , "ναι το είπα" και να πάρεις πίσω το : "μη βάζεις κουβέντες στο στόμα μου που δεν είπα" ... κάθεσαι και μου λες αν την επικαλούνται και άλλοι !!!!

Συγγνώμη ρε φίλε , έχεις την εντύπωση πως μπορεί να γίνει κουβέντα, με αυτό το χαοτικό και άσχετο στυλάκι της μόνιμης υπεκφυγής και παρανόησης ?

Ή μήπως δεν σε ενδιαφέρει να γίνει κουβέντα και απλά γράφουμε για να γράφουμε , πετώντας ο καθένας τα δικά του ?

Θα σου πω μόνο πως το είπες ΕΣΥ (και αμέσως μετά την θεωρία σου με τα μαγειρεμένα στατιστικά) ... προσπαθώντας να βγάλεις την εκπομπή και το βίντεο προιόν συνομωσίας , για να αποφύγεις να σχολιάσεις και να απαντήσεις επί της ουσίας .

Πώς είπατε?

Έχεις άγνωστες λέξεις ?

Ναι , αλλά μη σου μείνει και "συνήθειο" ...

Το νουμεράκι των 204.483 ατόμων που σου έδωσα είναι λάθος ρε συ John ..

Σε σχέση με τις εθνικές εκλογές τα πράγματα είναι πολύ χειρότερα για τον υποτιθέμενο "μεγάλο νικητή" το ΛΑΟΣ .. το οποίο με τόση προπαγάνδα και προβολή απο τα ΜΜΕ , με τόση σπέκουλα στα Δεκεμβριανά και τους πανικόβλητους νοικοκυραίους , με το μεταναστευτικό στην ημερήσια διάταξη, με τόση απογοήτευση από τους ίδιους του δεξιούς για τον Ακαταλληλότερο και την μετακίνηση τους στους ορθόδοξους συναγερμίτες .... δηλαδή με τέτοιες ιδανικές συνθήκες ....... και πήρε ΜΟΝΟ 94.854 ψήφους παραπάνω στους 9.995.992 ψηφοφόρους .

Εθνικές εκλογές 2007 : 271.761

http://www.ekloges.gr/pages.asp?pageid=9&langid=1

Ευρωεκλογές 2009: 366.615

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%...E%AD%CF%82_2009

Διαφορά : 94.854 ψήφοι .

Τελικά ο "Πολύδωρος που είναι στα πόδια γρήγορος" , όχι μόνο έκανε "κακά του" , αλλά "γέμισε και πατόκορφα" ρε φίλε !

Έλα ντε ...

Αφού δεν μπορούμε να δούμε τις μειοψηφίες του 16,6 % (ΝΔ) και του 3,7 % (ΛΑΟΣ) ως "πλειοψηφίες" , τι να κάνουμε τώρα ..

Χρησιμοποίησε τα links που σου έδωσα και κάνε τους λογαριασμούς σου ή ρώτα τον Αλαβάνο ...

Γιατί ρε συ Όντιν δε διαβάζεις αυτά που σου γράφω? Σου το λέω ξεκάθαρα οτι θεωρώ πιθανόν ΟΙ ΤΟΥ ΝΙΒΟ (αυτοί που έφτιαξαν το βιντεάκι που έπαιξε) να μαγείρεψαν τα στατιστικά για να ρίξουν στάχτη στα μάτια. Οι Αμερικάνοι που κολλάνε να τα μαγείρεψαν?

Περί Νέας Τάξης ΝΑΙ τα είπα. Περί Λιακόπουλου δεν είπα τίποτα. Εσύ έβαλες τα περί Νέας Τάξης ως πειστήριο οτι εγώ μίλησα για το Λιακόπουλο, έτσι δεν είναι?

Από εμένα είναι το χαοτικό στυλάκι?

Μετά...

Μου λές αυτό...

ΜΑ Η ΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΛΟΥΛΟΥΔΙΑ ΤΟΥ ΜΠΑΧΤΣΕ!!!!!! Για τί πράγμα συζητούσαμε? Ποιά ήταν η ουσία του βίντεο που παρέθεσες? Δεν ήταν η εγκληματικότητα των Ελληνων μεταναστών? Χωρίς το "Ελλήνων" το βίντεο είναι ουσιαστικά επιχείρημα υπέρ του Καρατζαφέρη. Με το "Ελλήνων" "κατατροπώνει" υποτίθεται τους εθνικιστές (στη πραγματικότητα απλά επικαλείται τα στοιχεία μια ρατσιστικής χώρας).
Εσύ μου βγάζεις "εκτός", ακριβώς την ουσία του θέματος. Γιατί? Πάντως καλά που μου το θύμισες αυτό το βίντεο, γιατί ήθελα να ανεβάσω βιντεάκι-απάντηση σ' αυτό...

Καθόλου μειοψηφίες... οι υπόλοιποι δεν έχουν άποψη. Επομένως είναι σα να μην υπάρχουν από πολιτικής άποψης.
Τώρα βέβαια πού ακριβώς πήγε η "πολιτικοποιημένη" "εξεγερμένη" νεολαία, που κατεβαίνει στους δρόμους να συγκρουστεί με την αστυνομία (όσο διαρκούν τα διδακτικά εξάμηνα στα πανεπιστήμια) αλλά δε πάει να ψηφίσει (τόσο πολιτικοποιημένη είναι) αυτό είναι άλλο θέμα... Μάλλον κατά Μύκονο μεριά συνεχίστηκαν οι "αγώνες".
Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα να φτάσει η αποχή και στο 90%. Αν είναι άβουλα πρόβατα αυτό είναι δικό τους πρόβλημα.
Πάντως ούτε ο Σύριζα κατάφερε να φέρει τους δήθνε "πολιτικοποιημένους" στη κάλπη, αν και ήταν αρκετά έξυπνη η διαφήμησή του με τον τύπο που ψηφίζει φορώντας βατραχοπέδιλα.

This post has been edited by ioannis76alpha on June 28, 2009 11:21 am

καΛΛΛά πΛΛΛΛάκα με κάνεις; ποια εγκριτη εφημερίδα, έλεος
Να υπενθυμίσω ότι ανήκει στον ΔΟΛ; Να υπενθυμήσωτην προδοτική διαφήμηση για τα Σκόπια;

Επειδή κάποιοι θέλουν να να επιστρέψουμε στον ραγιαδισμό να υπενθυμίσω επίσης οτι το 1821 κάναμε επανάσταση, εμείς οι Έλληνες, εσείς μπορεί να τον επαίζατε. Και θέλουμε να μείνουμε ελεύθεροι, εσείς μπορείται να φωνάζετε ότι είστε πολίτες του πλανήτη Γη

Και το ότι επειδή οι λαθρομετανάστες μπήκαν λαθραία, όσο ευκολη είναι η "νομιμοποίηση" τους, το ίδιο εύκολη είναι η απο-νομιμοποίηση τους, μην ζείτε στην αυταπάτη ότι αν "νομιμοπιηθούν' δεν θα φύγουν ποτέ από εδώ

Άκου εγκριτη εφημερίδα
Μόνο από αυτο το θέμα είναι άκυρο

@Οντιν.
Επίσης, για να έρθω πάλι στο πίνακα, σε είχα ρωτήσει αν ΕΣΥ έχεις δεί την επίσημη πηγή από την οποία ο Νίβο αντλεί τα στοιχεία που μας παρουσιάζει.
Από που πήρε αυτά τα στοιχεία του πίνακα? Από βιβλίο? ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ? Από επίσημη ιστοσελίδα? ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ URL? Όταν παραθέτεις στοιχεία ΥΠΟΧΡΕΟΥΣΑΙ να παραθέτεις και τη πηγή από την οποία πάρθηκαν αυτά τα στοιχεία.
Εσύ, Οντιν, που εξετάζεις προσεκτικά τα πράγματα, πώς και δε πονηρεύτηκες, να κάνεις αυτή την ερώτηση, δηλαδή από που προέρχονται αυτά τα στοιχεία?
Μήπως δέχεσαι ΑΚΡΙΤΑ κάτι αν αυτό συμφέρει την άποψη που θέλεις να στηρίξεις, και εξετάζεις εξονυχιστικά ΜΟΝΟ αυτά που υποστηρίζουν την αντίθετη από τη δική σου άποψη?
Και αν ναι, τότε πόσο αντικειμενικός είσαι?